Постиндустриализм... и не только о нем

 
1 8 9 10 11 12 13 14

yacc

старожил
★★☆

Mishka> А кого это волнует — это часть этой системы. А вот централизованная уже мертва. А эта система прожила намного больше и ещё жива.
Я не предлагаю тебе централизованную.

yacc>> Миш, когда человек открывает бизнес, понимая что по оплате труда у него ничего не получится при требуемой трудоемкости и тогда он ищет рабочую силу за рубежом - как это называется? :)

Mishka> Это нормально называется. Глобализация открыла такие рынки. По сути, ни чем не отличается от того, чтобы открыть бизнес в Москве, а операции проводить в Брянске. Потому как в Брянске дешевле выйдет. Тольяти, вон продают Жигули и в Москве, однако все операции далеко от неё.
Это ненормально потому что нивелирует культуры отдельных стран выводя это все под стандарт США. Твой пример - внутри страны - это как раз нормально.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Бяка> Это не стрижка, а обстригание волос.

Это именно стрижка. :P Равно как и костюмы от Юдашкина в армии. :)

Бяка> Операция, сродни бритью или подстрижки бороды.
Бяка> Когда на меня женщины заглядываться перестанут, может быть, и я перейду на сию методу.

Женщин стало засматриваться больше. :)

Бяка> А пока, раз в месяц, к парикмахерше. И чтобы помоложе была и посимпатичнее.
На хрен. Если только ты не используешь то, что она помоложе и посимпатичнее. Но, если второе важно, то мне пофиг, парикмахерша она, секретарша или программистка. :lol:
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> Это ненормально потому что нивелирует культуры отдельных стран выводя это все под стандарт США. Твой пример - внутри страны - это как раз нормально.

Т.е. нивелирование Брянска-Тольяти под Москву — это нормально, а вот Индии под США — нет? :lol:
 

yacc

старожил
★★☆

yacc>> Это ненормально потому что нивелирует культуры отдельных стран выводя это все под стандарт США. Твой пример - внутри страны - это как раз нормально.
Mishka> Т.е. нивелирование Брянска-Тольяти под Москву — это нормально, а вот Индии под США — нет? :lol:
Это одна и та же нация.
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> Это одна и та же нация.
Ась? Россия мононациональное государство? Или в Тольятти всегда только русские жили? А может Кишинёв был русским городом в СССР? Или прибалтика? А в Набережных Челнах татар уже всех уничтожили?
 
US Сергей-4030 #03.04.2008 20:19  @yacc#03.04.2008 20:00
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
yacc>>> Это ненормально потому что нивелирует культуры отдельных стран выводя это все под стандарт США. Твой пример - внутри страны - это как раз нормально.
Mishka>> Т.е. нивелирование Брянска-Тольяти под Москву — это нормально, а вот Индии под США — нет? :lol:
yacc> Это одна и та же нация.

Нация не значит ничего.
 
au> Вы себя так называли на базе. Теперь будем знать, товарищ студент. :)

Хы, это я с известной долей самоиронии. То что я студент никогда и не скрывал. Но тем ни менее последний курс уже, диплом через два месяца. Воот.

au> Это рассуждения на уровне sales assistant, а не engineer in training. Вот тут есть Мишка — он вам может рассказать кое-что из жизни отрасли. Если захочет :) Ну и упомянутый микрософт, если захочет.

И отлично. Про софт я не очень знаю. Но вот В. Малюх и другие уже сказали что фигню вы говорите про аутсорсинг софта, им я верю :)

au> Их придумали в Швейцарии, в штатах, и в прочих местах, о которых мы не узнаем если не поинтересуемся.

Точно в штатах? Вдруг все компьютерные томографы создают в Бомбее? А все нейропротезы - в Тайпее? Ну а имплантируемые дефибриляторы и водители сердечного ритма и вовсе наверное в Индонезии проектируют и делают, а злобные американские капиталисты на этом наживаются. Ведь точно никто не знает, а интересоваться лень, ага :)

au> Вы не знаете, как же вы будете говорить?

А почему вам кажется что я не знаю? Благо много моих профессоров работали в индустрии перед тем как нас учить :D
 
Это сообщение редактировалось 03.04.2008 в 20:37
yacc> Это ненормально потому что нивелирует культуры отдельных стран выводя это все под стандарт США.

это для тебя ненормально, а для меня наоборот нормально. Пусть косная культура нашей сиволапой "элиты" вымрет под напором более здоровой и жизнеспособной.
А то вишь "патриоты" оне...У нас в Новосибе, было время, когда местные магнаты в ор орали в СМИ, дескать машквичи вытесняют их с рынка, что плохо для всех сибиряков. Вытеснили наконец (в процессе парочку чиновников шлёпнули) - стало только лучше выбор больше, цены даже ниже.
Сейчас тоже самое ты говоришь про иностранцев.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

yacc

старожил
★★☆

lenivec> это для тебя ненормально, а для меня наоборот нормально. Пусть косная культура нашей сиволапой "элиты" вымрет под напором более здоровой и жизнеспособной.
А причем тут более здоровой?
lenivec> А то вишь "патриоты" оне...У нас в Новосибе, было время, когда местные магнаты в ор орали в СМИ, дескать машквичи вытесняют их с рынка, что плохо для всех сибиряков. Вытеснили наконец (в процессе парочку чиновников шлёпнули) - стало только лучше выбор больше, цены даже ниже.
lenivec> Сейчас тоже самое ты говоришь про иностранцев.
Ты мне скажи - деньги у вас куда уходят? В Россию или в США? США заинтересована в финансировании среднего образования РФ? :)
 

yacc

старожил
★★☆

lenivec> А то вишь "патриоты" оне...У нас в Новосибе, было время, когда местные магнаты в ор орали в СМИ, дескать машквичи вытесняют их с рынка, что плохо для всех сибиряков. Вытеснили наконец (в процессе парочку чиновников шлёпнули) - стало только лучше выбор больше, цены даже ниже.
И еще вопросик - если они привезли свое, поставили свои магазины и набрали местный персонал ( в небольшом количестве - а много и не надо ). Да, цены дешевле. Где ты будешь работать если твой совхоз на фоне москвичей развалится? Тебе же деньги для покупки надо, а если не работаешь, то у тебя их нет :)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Излишний оптимизмЪ™ Свойственный, впрочем, гражданину страны-мирового паразита :F
Wyvern-2>> Если разделить весь мировой валовый продукт на все население равномерно то по оптимистическому сценарию получиться Китай, времен Культреволюции, или СССР, послевоенного периода. По пессимистчному сценарию - Сомали в засуху..
Mishka> .... столько, что на всех хватит. Уже не раз считали.
КТО И ГДЕ?

Миш, я уже сам считал - поэтому лениво. Сам возьми:
-электроэнергию
-нефтепродукты
-уголь
-черный металл(чугун/сталь)
-цветной металл(алюминий, медь, магний)
-пластмассы и смолы
-азотную/серную кислоты
-фосфорудобрения
-стекло
-дерево
-цемент
-зерновые (пшеница, рис, батат)
-мясо(свинина/говядина/курятина)
-хлопковая ткань
и сравни с душевым потреблением США, Индии и Африки. Час работы и будешь неприятно удивлен...телефоны...на голодный желудок, живя на улице с голой Ж много не наговоришь :F

Ник
P.S. В принципе достаточно одной только ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ - душевое потребление которой, кстати, прямо коррелирует с средней продолжительностью жизни.
В среднем в Мире приходиться 2500кВт*час/душу/год(15000ТВт*ч мировой генерации на 6миллиардов душ) - это уровень ТаджикистОна, Ямайки и Азербайджана
В США на среднеамериканческую душку - 12000кВт*час/год, в РФ - чуть больше 5000кВт*час...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 03.04.2008 в 22:04
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Wyvern-2> В среднем в Мире приходиться 2500кВт*час/душу/год(15000ТВт*ч мировой генерации на 6миллиардов душ) - это уровень ТаджикистОна, Ямайки и Азербайджана
Уже около 2900 кВт*час/душу/год.

Wyvern-2> В США на среднеамериканческую душку - 12000кВт*час/год, в РФ - чуть больше 5000кВт*час...
В России(2007г.) - 7150кВт*час/душу/год.
 
RU Dem_anywhere #04.04.2008 00:34
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
au> Она есть только теоретически. Если завтра нужно начать шить свои трусы на 3е8 человек, те трусы будут стоить как от итальянского модельера с кристаллами-сваровски.
А нифига. Это только если китайскими методами шить. А если сделать фабрику-автомат по пошивке - оно может и дешевле выйдет.
Носки, вон. уже местные...

yacc> Это ненормально потому что нивелирует культуры отдельных стран выводя это все под стандарт США. Твой пример - внутри страны - это как раз нормально.
Да не так уж их и много. Сто тысяч оутсорсеров - это только кажется много, по сравнению с миллиардом индийцев это капля в море.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Wyvern-2> КТО И ГДЕ?
Wyvern-2> Миш, я уже сам считал - поэтому лениво. Сам возьми:
Wyvern-2> -электроэнергию

Возьми аккуратно и подсчитай, кто её делает. :)

Wyvern-2> -нефтепродукты

А потом возьми и подсчитай, сколько продуктов переработки нефти США поставляет наружу — того же бензина. Я недавно сказал такое здесь тоже, меня быстренько ткнули носом. Оказалось, что в Европу идёт до фига.

Wyvern-2> -уголь

Уголь у США свой.

Wyvern-2> -черный металл(чугун/сталь)

Это уже Алекс 129 не раз расписывал.

Wyvern-2> -цветной металл(алюминий, медь, магний)

Вот тут не знаю. Хотя на экспорт специальной легированной стали идёт много.

Wyvern-2> -пластмассы и смолы

Тоже надо в обе стороны смотреть.

Wyvern-2> -азотную/серную кислоты
Wyvern-2> -фосфорудобрения
Wyvern-2> -стекло

Со стеклом мимо.

Wyvern-2> -дерево

С деревом тоже.

Wyvern-2> -цемент

С цементом тоже. На месте больше всего добывается.

Wyvern-2> -зерновые (пшеница, рис, батат)

С зерном ещё всё хуже. На экспорт идёт до фига. И шло бы ещё больше, если бы Европа и Россия разрешили ввоз. Как и сахар.

Wyvern-2> -мясо(свинина/говядина/курятина)

С мясом всё в порядке.

Wyvern-2> -хлопковая ткань
Wyvern-2> и сравни с душевым потреблением США, Индии и Африки. Час работы и будешь неприятно удивлен...телефоны...на голодный желудок, живя на улице с голой Ж много не наговоришь :F

Сравни, почти всё, что ты привёл производится в США.

Wyvern-2> P.S. В принципе достаточно одной только ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ - душевое потребление которой, кстати, прямо коррелирует с средней продолжительностью жизни.

Дык, эту энергию США делают сами.

Wyvern-2> В среднем в Мире приходиться 2500кВт*час/душу/год(15000ТВт*ч мировой генерации на 6миллиардов душ) - это уровень ТаджикистОна, Ямайки и Азербайджана
Wyvern-2> В США на среднеамериканческую душку - 12000кВт*час/год, в РФ - чуть больше 5000кВт*час...

Ага, давай посчитаем ещё площать на душу населения, так Росси будет одна из первых сволочей.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> КТО И ГДЕ?
Wyvern-2>> Миш, я уже сам считал - поэтому лениво. Сам возьми:
Wyvern-2>> -электроэнергию
Mishka> Возьми аккуратно и подсчитай, кто её делает. :)

Миша, от Сергея заразился? :F

Я говорил про равномерное распределение ака коммунизм в масштабах Мира
При чем здесь какие то там США? ЖР

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Wyvern-2> Миша, от Сергея заразился? :F

А голову применить не пробовал?

Wyvern-2> Я говорил про равномерное распределение ака коммунизм в масштабах Мира

Я про то же самое. Только когда нет сдерживающих барьеров.

Wyvern-2> При чем здесь какие то там США? ЖР

Ты посчитай, сколько будет произведено, если фермерам США, Канады и Европы разрешат производить в полную мощу.

А, если ещё разрешать Африку распахать...

Wyvern-2> Ник
Мишка
 
RU Владимир Малюх #04.04.2008 06:58  @yacc#03.04.2008 19:52
+
-
edit
 
Mishka>> Это нормально называется. Глобализация открыла такие рынки. По сути, ни чем не отличается от того, чтобы открыть бизнес в Москве, а операции проводить в Брянске. Потому как в Брянске дешевле выйдет. Тольяти, вон продают Жигули и в Москве, однако все операции далеко от неё.
yacc> Это ненормально потому что нивелирует культуры отдельных стран выводя это все под стандарт США.

А с чего именно США-то? Они, что -закондатели технологий в автомобилестроении? Судостроении? Станкостроении? Мебели? Одежды? Обуви? Мобильной связи, где рулит крохотная Финляндия? Даже авиапром - не их мнопольгая вотчина, т.к есть недремлющий Эрбас и Бомбарлье с Эмбраерами, в чью долю Боинг даже носа не кажет. ПО - да, серьезная вотчина американских компаний, даже в зажиточной Европе крупных контор - единицы, по пальцам одной руки персчитываемые.

yacc>Твой пример - внутри страны - это как раз нормально.

И между странами - тоже.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #04.04.2008 07:02  @lenivec#03.04.2008 20:36
+
-
edit
 
lenivec> А то вишь "патриоты" оне...У нас в Новосибе, было время, когда местные магнаты в ор орали в СМИ, дескать машквичи вытесняют их с рынка, что плохо для всех сибиряков. Вытеснили наконец (в процессе парочку чиновников шлёпнули) - стало только лучше выбор больше, цены даже ниже.

Пример к слову, рассказыннй моей матушкой вчера. По пенсионерской привычке, несмотря на достатков финансов, они страются купить продукты подешевле, несмотря на то, что порой - дальше и неудобнее. Понесло ее вчера на Ленинский рынок, за яйцами, где они оказались 45-50р. (сроду не знал сколько до этого) показалось дорого и, впервые, вопреки своей подозрительности зашла в Ашан, благо он неподалеку - 25р. Вот и вся "радость" от местного производителя.

lenivec> Сейчас тоже самое ты говоришь про иностранцев.

Гворит-то он говрит, но как только фишки в кармане зазвенят, купит форд или тойоту, а тазик с гайками :F "Патриотизм" быстро кончается, когда дело до потры своих кровных доходит...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #04.04.2008 07:09  @Mishka#03.04.2008 19:52
+
-
edit
 
Бяка>> Это не стрижка, а обстригание волос.
Mishka> Это именно стрижка. :P Равно как и костюмы от Юдашкина в армии. :)

Миш, меня, с такой стрижкой пока еще не поймут в некторых местах :) Так что - стричься "приходится" (что не напрягет, впрочем) два раза в месяц у профессионалв.

Бяка>> А пока, раз в месяц, к парикмахерше. И чтобы помоложе была и посимпатичнее.
Mishka> На хрен. Если только ты не используешь то, что она помоложе и посимпатичнее. Но, если второе важно, то мне пофиг, парикмахерша она, секретарша или программистка. :lol:

Это точно, вообще в той парикмахерской, куда я уже лет десят с гаком хожу отлично стриг дедок, но он лет пять как на пенсии. Сейчас - тетеньки 25-40 лет, но умлые, в эту конторку без "категорий" не берут. Так что $20 в месяц - туда.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #04.04.2008 07:12  @Leks_K#04.04.2008 00:04
+
-
edit
 
Wyvern-2>> В среднем в Мире приходиться 2500кВт*час/душу/год(15000ТВт*ч мировой генерации на 6миллиардов душ) - это уровень ТаджикистОна, Ямайки и Азербайджана
Leks_K> Уже около 2900 кВт*час/душу/год.
Wyvern-2>> В США на среднеамериканческую душку - 12000кВт*час/год, в РФ - чуть больше 5000кВт*час...
Leks_K> В России(2007г.) - 7150кВт*час/душу/год.

Спросил приятеля (он работет зам директора Сетевой компании Новосибирскэнрго, как раз по экономике и тарифам) в Н-ске -больше 10тыс на душу, в области - меньше, но около 8тыс. Где-то значит меньше, в каком-нибудь Краснодаре, видимо.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
US Mishka #04.04.2008 07:22  @Владимир Малюх#04.04.2008 07:09
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
В.М.> Миш, меня, с такой стрижкой пока еще не поймут в некторых местах :) Так что - стричься "приходится" (что не напрягет, впрочем) два раза в месяц у профессионалв.

А мне пофиг. :) Я и к большим начальникам так хожу. :)
 
RU Владимир Малюх #04.04.2008 07:50
+
-
edit
 
Это проканывает пока ты ходишь к своим большим начальникам :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

ttt

аксакал

Wyvern-2> P.S. В принципе достаточно одной только ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ - душевое потребление которой, кстати, прямо коррелирует с средней продолжительностью жизни.
Wyvern-2> В среднем в Мире приходиться 2500кВт*час/душу/год(15000ТВт*ч мировой генерации на 6миллиардов душ) - это уровень ТаджикистОна, Ямайки и Азербайджана
Wyvern-2> В США на среднеамериканческую душку - 12000кВт*час/год, в РФ - чуть больше 5000кВт*час...

Ник поддерживаю твою позицию по СШа, но потребление электроэнергии с ПЖ плохо коррелирует

Вот таблица ПЖ




Вот потребление электроэнергии




США 13 000 квт/ч на душу, Япония 8 000

Япония по ПЖ на 3 месте, США на 45

На втором месте Макао с 5 000

Куба 1 300 - в 10 раз меньше США - на 56 - рядом с США
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Wyvern-2> В прачечной в которой работал Дж.Лондон....Сколько нынче в химчистке, которая по мощности равна ВСЕМ ПРАЧЕЧНЫМ МИРА ТОГО ВРЕМЕНИ работает людей? 5? 10?
У моего товарища работает около 20-ти человек, в основном на глажке как раз. Да я и не спорю, что производительность труда увеличилась. Я о том, что никакой смерти прачечных не случилось.
 

pokos

аксакал

Dem_anywhere> Придумать - не проблема. Только когда их оказывать? в сутках 24 часа, и не увеличишь. Т.е. новые будут за счёт старых, а не дополнительно.
Придумывать надо не для того, чтобы оказывать, а чтобы не уронить рынок. Это закон пост-индастриала.
 
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru