Кирилл Еськов об американском образовании

 
1 16 17 18 19 20 21 22

BrAB

аксакал
★★
Mishka> Дык, и на базе глянь — Браб из Брянска, лётчики из ИБА ото всюду родом. У Ромы жена откуда?

Кто? Откуда? %)
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Это да... приехать абитуру из небогатой семьи действительно проблематично. А лет 10 назад - так совсем жопа. По своему опыту знаю - буквально чудом повезло...
Mishka> Ты хочешь сказать, что у вас были сплошные москвичи?

Нет, как раз у нас были на 85% немосквичи.

Mishka> Или мы опять будем делать по принципу тут играем, а тут нет? yacc смог приехать — значит могли. Ты смог приехать — это чудом.

У меня действительно были все шансы не приехать. Оч. повезло.
Из моих соучеников - кто-то был из прилично обеспеченных семей, кто-то приехал "еле-еле".
Миша, я вообще не понимаю, что ты мне пытаешься доказать? Что для весьма многих приехать в Москву было (да и осталось, наверное) трудно? Тебе не кажется, что на месте это было видно лучше?
 
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Balancer> Зазубривание тригонометрических формул - это в какой школе такое?

В той что учился я, например. Как сейчас вижу кучу плакатов на тему развешанных по стенам кабинета математики...

Balancer> В советской общеобразовательной всё выводилось и доказывалось.

Этот вывод был написан в учебнике. На занятиях же он, в лучшем случае, один раз бегло излагался, после чего тупо зубрились формулы.

Balancer> Весь курс был построен исключительно на этом.

Более того, в моей школе применение в элементарных задачах с векторами на той же физике не то что тригонометрических формул, а просто синуса/косинуса, являлось сакральным актом. А тангенс так и вообще повергал класс в суеверный ужОс...

*Снимите розовые очки воспитаника калининградской химической спецшколы...
Учитесь читать.  

bashmak

аксакал

Fakir>>> Это да... приехать абитуру из небогатой семьи действительно проблематично. А лет 10 назад - так совсем жопа. По своему опыту знаю - буквально чудом повезло...
Mishka>> Ты хочешь сказать, что у вас были сплошные москвичи?
Fakir> Нет, как раз у нас были на 85% немосквичи.
И ты еще утверждаешь, что были проблемы с приездом? Куда больше-то?
Mishka>> Или мы опять будем делать по принципу тут играем, а тут нет? yacc смог приехать — значит могли. Ты смог приехать — это чудом.
Fakir> У меня действительно были все шансы не приехать. Оч. повезло.
Было бы в физтехе 84.9% немосквичей :F
 

Nikita

аксакал

Fakir> А, ну на мехмат МГУ я и во времена абитуры от силы три задачи из варианта решал.

Хе-хе... А я готовился как раз по толстенному сборнику вариантов вступительных на мехмат МГУ. Где-то с 50-х по 80-е годы был диапазон. Помнится ощущение, что старые задачки реально суровые. А вот за 80-е я без особых проблем всё решал :cool:

*Но что-то страшновато было в Москву пилить, хоть у меня и год в запасе даже имелся. Поехал в Новосибирск, благо там в окрестностях и родственников много было...
Учитесь читать.  

Nikita

аксакал

Fakir> Кхм... а в чём проблема? Вступительные же везде так и составлены - с учётом знаний (именно знаний, а не умения думать), к-е даёт любая школа.

Гы! Они составлены с учётом программы средней школы. Которая имеет весьма отдалённое отношение к реальному процессу обучения в этой самой средней школе.
Учитесь читать.  

Nikita

аксакал

Mishka> Посмотри, что надо для доказательства теоремы Веерштраса (ту, на которую дают ссылку в 10 классе без доказательства).

Ссылка на теорему Веерштрасса в 10-м классе ???

Джентльмены, Вы меня пугаете. Тут вообще хоть кто-нибудь кроме меня учился в обычной нормальной средней школе ??? Где не было комплексных чисел, пределов, теоремы Веерштрасса, дифуров, где тригонометрию просто зубрили, а на физике не делали ничего сложнее подстановки чисел в формулу ???
Учитесь читать.  

MIKLE

старожил
★☆
:)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Ну, справедливости ради, я никаких ссылок на теорему Веерштрасса в школе не припоминаю. Правда, остальное, перечисленное Никитой, было (школа была "спец").
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
RU Спокойный_Тип #03.04.2008 23:18
+
-
edit
 
у меня были ссылки на эту теорему, тока уже не могу припомнить что было
только класс был естественно-научный
 

Nikita

аксакал

Nikita>>чёрта с два бы поступил на мехмат НГУ, не занимайся целый год по выходным в специальной группе на НПО "Алтай", организованной его сотрудниками.
ED> Не суди обо всех по себе.

А причём здесь я-то ??? Речь о моей школе.

Лично мне же тогда как раз хватило соображалки понять, что с моей школой - НГУ, а тем более МГУ - определённо не светит. И я нашёл решение этой проблемы. Только вот это решение было Александр Николаевич Аполонский и Михаил Николаевич Моргунов, а не "средняя школа".
Учитесь читать.  

BrAB

аксакал
★★
что-то было такое. но у меня была необычная школа :)
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Mishka>> Посмотри, что надо для доказательства теоремы Веерштраса (ту, на которую дают ссылку в 10 классе без доказательства).

Nikita> Джентльмены, Вы меня пугаете. Тут вообще хоть кто-нибудь кроме меня учился в обычной нормальной средней школе ???

Я %) В обычной спортивной школе :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Серокой #03.04.2008 23:59  @bashmak#03.04.2008 21:24
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
bashmak> В МИФИ в 1998-2001 общаги были заполненны полностью, даже были проблемы с комнатами, гастарбайтеров не было. Сейчас народ переселили в новые общаги так что сложно один в один сравнивать.

Были... У нас пол-второго этажа украинцы занимали, во втором ВВ-шники жили. Это с учётом того, что 1 этаж не жилой был. Сейчас в твоём ещё не снесённом третьем корпусе тоже живут, угадай, кто? :)
А вообще было очень сложно. Мы были крайне бедны в середине 90-х, моя семья в смысле. Однако в Москву меня приткнули на учёбу...

Nikita> Джентльмены, Вы меня пугаете. Тут вообще хоть кто-нибудь кроме меня учился в обычной нормальной средней школе ???
Я. В очень средней школе. )
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

yacc

старожил
★★☆
Nikita> В том что это происходит в школе. И не нужно ничего кроме школы.
Т.е. типа большой гипермаркет образования? :) А мож и ВУЗ туда затащим? Ну типа, чтобы и не мотаться никуда не надо было - удобно ж будет :)
 

yacc

старожил
★★☆
Nikita> Джентльмены, Вы меня пугаете. Тут вообще хоть кто-нибудь кроме меня учился в обычной нормальной средней школе ??? Где не было комплексных чисел, пределов, теоремы Веерштрасса, дифуров, где тригонометрию просто зубрили, а на физике не делали ничего сложнее подстановки чисел в формулу ???
Я учился и заканчивал 11 класс в самой обычной 22-й средней школе г. Южно-Сахалинска, причем попал в свой же класс, в котором учился 4-6 классы в соседней 21-й школе. Посмотрев мой аттестат учителя очень хотели меня перевести в "А" класс, где были более продвинутые ученики, но я туда идти отказался, сказав что лучше буду со своими, хотя и в более "бандитском" классе. Причем у нас в городе была 10-я школа с углубленным изучением математики и я туда не стремился. Точно также и 8 класс я оканчивал в самой обычной Гомельской средней школе N3 и тоже был в самом "бандитском", среди 8 классов, классе. И мне не лень было делать ребятам задачки на контрольной - зато ловкость рук с математикой и физикой приобрел. :)

P.S. И я считаю нормальным, что тот, кто хотел добиться большего, сам учился, а не просто школа давала ему питательную среду. При умелой ловкости рук учитель относился к тебе уважительно и ты мог сам задать ему доп.вопросы. Меня не гоняли даже при том, что раз в полгода/год я стабильно получал двойки по поведению.
 

Nikita

аксакал

yacc> Т.е. типа большой гипермаркет образования? :)

Обычная нормальная школа, какой она должна быть. Обеспечивающая возможность перейти на следующий уровень, и эффективно стимулирующая эту возможность использовать.

yacc> А мож и ВУЗ туда затащим?

И такое практикуется. Если мне не изменяет память, то Оксфорд, Кэмбридж и им подобные, как раз и предлагают полный цикл, начиная чуть ли не с детского сада. Не вижу ничего плохого, как раз для тех 5-7% - идеальный вариант.
Учитесь читать.  
Mishka> А вот повальное следование за работой, я думаю, стало популярным сразу после депрессии.

Кстати мобильность имеет непосредственное отношение к топику - идеальная мобильность явялется одним из требований к наиболее подходящей школе для определенной группы людей живущих вместе. Брал в прошлый семестр класс "экономика, локальное правительство и образование" - много чего интересного узнал.
 

yacc

старожил
★★☆
bashmak> О как - встречал... Распределение работало только несколько лет после вуза, и МосквоПитерские товарищи предпочитали возвращатся в родные пенаты, а не куковать в дырах.
... и жить двумя/тремя семьями в трехкомнатной квартире с детьми? Питер тогда был не такой, как сейчас :) А в более молодых городах у них был шанс быстрее получить квартиру.

bashmak> Я не считаю принуждение хорошей идеей, и уж точно это тоже не мобильность.
Это не принуждение. Это просто образование не было бесплатным - ты должен был после обучения отработать 3 года где тебе скажут. Причем хорошие ученики могли выбирать. Грант в американском ВУЗе тоже тебя обязывает, а не хочешь - плати сам. И деньги там не маленькие. У нас были ( когда уже закончилось распределение - я под него уже не попал ) студенты, направленные на обучение от предприятий - они и стипендию выше получали, но должны были после окончания какой-то срок отработать на этом предприятии. А не хочешь распределения? - иди работай ( где тебе удобно ) и поступай на вечерний/заочный - можешь и так высшее получить.

bashmak> Двое-трое из группы НЯЗ(это любых), причем процент иногородних аспирантов был выше, чем студентов. Но причем тут это - отучился в Питире, значет Питерский.
Ну да - знаешь стиль университета и в него тебе адаптироваться не надо. У москвичей - будут свои амбиции. И наоборот. А студентам оно надо, когда два препода конфликтовать будут?
 
Mishka> Не идёт для подтверждения массовости. Я тебе приведу кучу людей, у которых сейчас хватает денег слетать и оплатить учёбу в США. :)

Я одну такую девчонку знаю - сама из Краснодара, учится в нашем универе на психолога. Так как не резидент даже, её семье приходиться выплачитвать все 40к в год. Блин, будь у моей семьи такие деньги фиг бы я из России уехал - с деньгами везде хорошо.
 
yacc> Ты вообще помнишь с чего я начал? С того, что в СССР было легче и доступнее приехать учиться в другое место

1) Чем где?
2) Идеальная мобильность нужна в образовании только при рыночной экономике, имхо плановая сведет на нет все преимушества.
 

Nikita

аксакал

yacc> P.S. И я считаю нормальным, что тот, кто хотел добиться большего, сам учился, а не просто школа давала ему питательную среду.

Школа должна стимулировать использование этой самой среды. А Вы предлагаете подход времен Ломоносова: бросим в омут, если выплывет, то молодец, а не выплывет, ну и чёрт с ним. И результаты такой системы "образования" будут тоже масштаба времён Ломоносова...

*Вот сколько Ваших одноклассников поступило в ВУЗы топового эшелона ? Например, из моего класса - только я смог. А остальные не то что в топ, за пределы города не выбрались даже.
Учитесь читать.  

Mishka

модератор
★★★

yacc> У меня отец ушел в запас когда я был в 1-м классе. Он на работу в Ю-Сахалинск мотался каждый день пока мы туда в 1984 не перебрались сдав квартиру. Так что з/п у него была вовсе не военная. Знакомые ребята уезжали в другие города поступать из самого Ю-Сахалинска - тоже были не дети военных. И что? :)

Южно-Сахалинск — местная столица. И ЗП там повыше. Ты бы попробовал найти высооплачиваемую работу в Корсакове или Озёрске каком-нибудь.
 
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

yacc> в СССР было легче и доступнее приехать учиться в другое место

В сравнении с США ??? Не смешите. В США ультрамобильность. И даже с поступлением легче, там гораздо более широкие критерии отбора.

В СССР была просто хорошая мобильность, никаких особых проблем прикатить учиться с Камчатки в Москву действительно не существовало. Как минимум для одной попытки... :)
Учитесь читать.  

Mishka

модератор
★★★

Mishka>> Дык, и на базе глянь — Браб из Брянска, лётчики из ИБА ото всюду родом. У Ромы жена откуда?
BrAB> Кто? Откуда? %)
Не криствай! Подумумаешь из Орена. :)
 
1 16 17 18 19 20 21 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru