-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.sasi.group.shef.ac.uk/worldmapper/images/smallpng/128x128-crop/61.png)
О победе коммунизма, демагогии и немного цифр
Теги:
шурави
D.Vinitski> http://www.hrono.ru/libris/lib_e/engels_sem09.html
D.Vinitski> Крестьяне в России, в большинстве случаев не имели возможности, не продавать, ни покупать землю. Столыпиинские реформы были направлены на создание частной собственности на землю в том числе. Создание товарного хозяйства, подразумевающего наличие частной собственности.
Опять же, как соотносится "не знали вообще" и "в большинстве случаев"?
И разве частная собственность относится только к земле?
D.Vinitski> Крестьяне в России, в большинстве случаев не имели возможности, не продавать, ни покупать землю. Столыпиинские реформы были направлены на создание частной собственности на землю в том числе. Создание товарного хозяйства, подразумевающего наличие частной собственности.
Опять же, как соотносится "не знали вообще" и "в большинстве случаев"?
И разве частная собственность относится только к земле?
инфо
инструменты
D.Vinitski
Для России это было определяющим фактором. Как и остается сейчас во многом.
D.Vinitski> Для России это было определяющим фактором. Как и остается сейчас во многом.
Слив принят.
Слив принят.
шурави> Слив принят.
"А теперь пора громогласно объявить, что мы победили и убираться отсюда" (с)
"А теперь пора громогласно объявить, что мы победили и убираться отсюда" (с)
D.Vinitski> Ты ничего не понял.
Прекрасно я вас понял.
А у дворян и помещиков была частная собственность на землю?
Прекрасно я вас понял.
А у дворян и помещиков была частная собственность на землю?
Земля во владении помещиков могла считаться частной собственностью лишь условно, и стала таковой формально только после 1861-го года. Собственность, с приписанными к ней крестьянами, уж точно ЧАСТНОЙ не является. К формированию института частной собственности окончательно должны были привести реформы 1906-го года.
К формированию института частной собственности окончательно должны были привести реформы 1906-го года.
Wyvern-2
Wyvern-2>> Цифры вам еще ничего не сказали? 
Что весь мир жил как США - хотя бы как США! -
В.М.> Замечательная фраза - "хотя бы как США". Я бы понял еще "Хотя бы как Чехия" например
Во-1х Чехия не принципиально отличается от США уровнем жизни(как и Россия сегодня, кстати) Отличия количественные. Вот Афганиста и Сомали - принципиально.
Во-2х - кто сказал, что уровень жизни в Чехии есть то минимум ? Если мы не можем установить минимум научно, следует брать то, что нас устраивает США наиболее подходит в этом отношении
Взять Европу или отдельно Швейцарию или Англию - не совсем корректно сравнивать относительно маленькую страну со всем Миром
Ник
Что весь мир жил как США - хотя бы как США! -В.М.> Замечательная фраза - "хотя бы как США". Я бы понял еще "Хотя бы как Чехия" например
Во-1х Чехия не принципиально отличается от США уровнем жизни(как и Россия сегодня, кстати) Отличия количественные. Вот Афганиста и Сомали - принципиально.
Во-2х - кто сказал, что уровень жизни в Чехии есть то минимум ? Если мы не можем установить минимум научно, следует брать то, что нас устраивает США наиболее подходит в этом отношении
Взять Европу или отдельно Швейцарию или Англию - не совсем корректно сравнивать относительно маленькую страну со всем Миром
Ник
D.Vinitski> Земля во владении помещиков могла считаться частной собственностью лишь условно...
Как и в любом другом феодальном государстве.
Ник
Как и в любом другом феодальном государстве.
Ник
Формально русские дворяне как бы получали землю в управление от царя за службу. Но уже в 14-15 веках землю начали свободно продавать и покупать. А в 18 веке (1754) появился Дворянский банк (реорганизованный в 1786 в Гос.Заемный) для залога имений. Возможность залога есть основополагающая составляющая права частной собственности (их три, Виницкий, если ты не знаешь) - право на отчуждение Т.е. госудасртво само признало официально de jure права помещиков на землю.
Крестьянский же банк, дававший ссуды крестьянам на выкуп частной земли (с 1898 - и на аукционах у *разорившихся помещиков*) появился только в 1882.
Ник
Крестьянский же банк, дававший ссуды крестьянам на выкуп частной земли (с 1898 - и на аукционах у *разорившихся помещиков*) появился только в 1882.
Ник
Знаю. Но мы говорили о крестьянах. Реально частная собственность возникла в результате буржуазных революций.
Wyvern-2>>> Цифры вам еще ничего не сказали? Что весь мир жил как США - хотя бы как США! -
В.М.>> Замечательная фраза - "хотя бы как США". Я бы понял еще "Хотя бы как Чехия" например
Wyvern-2> Во-1х Чехия не принципиально отличается от США уровнем жизни(как и Россия сегодня, кстати) Отличия количественные.
Вот именно - количественно отличается в разы, по уровню расходования ресурсов на душу. А качественно - уже хорошо и уомфортно. Так что штаты за эталон-то брать? Кривой выходит бенчмаркинг - равнение на не самого эффективного а на самого затратного.
Wyvern-2> Во-2х - кто сказал, что уровень жизни в Чехии есть то минимум ?
Ты, только что Я просто привел пример извстной страны, кторая ближе к оптимуму, чем США.
Wyvern-2>Если мы не можем установить минимум научно, следует брать то, что нас устраивает США наиболее подходит в этом отношении
Нет, не наиболее. Дорого непомерно.
Wyvern-2> Взять Европу или отдельно Швейцарию или Англию - не совсем корректно сравнивать относительно маленькую страну со всем Миром
относительно большую - тоже. Тем более, что она далеко не во всем большая.
Что весь мир жил как США - хотя бы как США! -В.М.>> Замечательная фраза - "хотя бы как США". Я бы понял еще "Хотя бы как Чехия" например
Wyvern-2> Во-1х Чехия не принципиально отличается от США уровнем жизни(как и Россия сегодня, кстати) Отличия количественные.
Вот именно - количественно отличается в разы, по уровню расходования ресурсов на душу. А качественно - уже хорошо и уомфортно. Так что штаты за эталон-то брать? Кривой выходит бенчмаркинг - равнение на не самого эффективного а на самого затратного.
Wyvern-2> Во-2х - кто сказал, что уровень жизни в Чехии есть то минимум ?
Ты, только что
Я просто привел пример извстной страны, кторая ближе к оптимуму, чем США.Wyvern-2>Если мы не можем установить минимум научно, следует брать то, что нас устраивает США наиболее подходит в этом отношении
Нет, не наиболее. Дорого непомерно.
Wyvern-2> Взять Европу или отдельно Швейцарию или Англию - не совсем корректно сравнивать относительно маленькую страну со всем Миром
относительно большую - тоже. Тем более, что она далеко не во всем большая.
minchuk
D.Vinitski> Земля во владении помещиков могла считаться частной собственностью лишь условно, и стала таковой формально только после 1861-го года.
Тут Вы уже "маху дали".
Я не буду трогать не-Россию (Литву там, к примеру или Прибалтику), но и в России дворяне стали СОБСТВЕННИКАМИ уже после "указа о вольностях дворянских" юридически.
Тут Вы уже "маху дали".
Я не буду трогать не-Россию (Литву там, к примеру или Прибалтику), но и в России дворяне стали СОБСТВЕННИКАМИ уже после "указа о вольностях дворянских" юридически.
шурави> И разве частная собственность относится только к земле?
Да, это "краеугольный камень" института "частной собственности".
Да, это "краеугольный камень" института "частной собственности".
D.Vinitski> В рамках феодального права.
Не столь важно. Они стали из "пользователей" полноправными собственниками.
Не столь важно. Они стали из "пользователей" полноправными собственниками.
При отсутствии рынка рабочей силы.
Но мы же начинали про крестьянство. Т.е. русский народ в большинстве.
Я понял. Поэтому и "расшифровал" мысль.
P.S. Дмитрий не в обиду, но... Вы крайне категоричны. Неоправданно.
P.S. Дмитрий не в обиду, но... Вы крайне категоричны. Неоправданно.
шурави>> И разве частная собственность относится только к земле?
minchuk> Да, это "краеугольный камень" института "частной собственности".
Это не краеугольный, это кривой камень.
minchuk> Да, это "краеугольный камень" института "частной собственности".
Это не краеугольный, это кривой камень.
Да ну? А что тогда? Тяжёлое машиностроение???
Машиностроение без соб-ти на землю - выходит плохо, завод строить негде
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 04.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
