Ирак, Буш и все-все-все (#2)

Российский посол в Ираке Владимир Титоренко, который был легко ранен в руку во время обстрела колонны российских дипломатов в Ираке, считает, что колонна была преднамеренно обстреляна американцами, передает РИА "Новости".

 

(www.irak.ru)

Santey>

Что касается курдов, то не вижу оснований разделять восторги MD. Обычная тактика завоевателей: разделяй и властвуй. А до какой степени эти курды будут хозяевами своей земли - покажет время.
Santey>

 

Да я вроде никаких восторгов не проявлял. Скорее свидетельствовал, что курды их проявляют. Массово. На улицах канадских городов демонстрируют в поддержку Буша, например. В отличии от средних (точнее, левых и политически активных) канадцев, которых саддамовские палачи газом не травили, и которые поэтому Буша (не Саддама!) сравнивают то с Гитлером, то с Пол Потом, придурки. С другой стороны, какими бы "хозяевами" себя курды не были, всяко им лучше будет, чем про Саддаме. Вот, недавно грохнутого "химического Али" знаете, за что так прозвали? Так что я на месте курдов не то что американцев, а и марсиан бы за перших друганов и освободителей считал.

Кстати, я, полностью поддерживая американцев в этой войне, тем не менее не ставлю их в позицию морального превосходства. И вот почему: из-за чудовищного предательства, которое они совершили по отношению к восставшему после предыдущей войны в Заливе иракскому народу, в частности, к тем самым курдам, и еще к южным (или т.н. "болотным" арабам).
Американцы их побуждали восстать и Саддама скинуть, а когда те восстали, умыли руки. Решили, что ослабленный, беззубый, с разгромленной армией Саддам им лучше, чем неизвестно кто (а точнее, известно кто: иранцы) вместо него.
Ну Саддам эти восстания и подавил, утопив в крови.
Я тут смотрел один документальный фильм, снятый амер. журналистом в тех местах и в то время. Ужас. Фашистские методы, масштабы и жестокость. И американцы в этой ситуации выглядят весьма неприглядно, бросив на произвол судьбы тех, кто им поверил и за это поплатился.
Но, по крайней мере, они единственные, кто позже вступился за курдов, прикрыв курдскую территорию от Саддама в 1993. Вот курды за них сейчас и стоят горой.
А шиитов амеры прикрывать не стали. Видимо, посчитали, что политический риск и проблемы с остальными арабами того не стоят. А теперь удивляются, почему ненавидящие Саддама и весь его режим шииты их с цветами не встречают, и записываться в ополчение не бегут. Двенадцать лет назад записались некоторые, так иракская армия их 300 тысяч человек перемочила. Не осталось дураков.

Но я все равно Америке желаю удачи в этой войне. Хотя бы потому, что все остальные намного гнуснее выглядят для меня, включая и Россию, и особенно Францию дерьмовую.

Только что посмотрел Вести, в которых принимал участие корреспондент, попавший под обстрел. Также там было показано интервью нашего посла в Ираке. Так вот, они в один голос утверждают, что колонна была обстреляна американцами, причем обстреляна сознательно . При это отмечается, что огонь велся в первую очередь по машине посла, которая ехала под российским флагом. О том, что колонна якобы до этого была направлена иракцами в объезд не было сказано ни слова. Можно, конечно, предположить, что делаются попытки скрыть истинную картину проишедшего. Однако, американская сторона "ни ухом-ни рылом" © пока даже не намекает на то, что колонна двигалась в стороне от заранее согласованного маршрута, хотя, казалось бы, амы должны были в первую очередь уцепиться за это обстоятельство.

2 MD: Я не собираюсь спорить с человеком, который говорит исключительно штампами амовской пропаганды. Если вы хотите такими постами здесь кого-то в чем-то убедить - то зря стараетесь, слишком грубая работа. Кроме эффекта самоутверждения вы вряд-ли чего добьетесь подобным образом...

интересно, вчера корреспондент говорил совсем другое. а теперь с ним "побеседовали". да здравствуют российские СМИ, саме свободне СМИ в мире!

Только что по телику показали огромную воронку диаметров метров 7-10. Еще несколько дней назад на этом месте стоял 2-этажный дом, в котором жило 9 семей. Все, кто был в доме, естественно, погибли - а это были женщины и дети, т.к. мужчины в это время были на работе.
Англосаксы - последние КОЗЛЫ.

israel>интересно, вчера корреспондент говорил совсем другое. а теперь с ним "побеседовали". да здравствуют российские СМИ, саме свободне СМИ в мире!

А где это вы услышали, что российские СМИ-самые свободные? Кто вам сказал такую глупость? Это амы любят повторять про свои СМИ подобную штампованную чушь. В России народ в большинстве своем, слава богу, иллюзий на этот счет не строит - как в отношении своих, так и в отношении западных СМИ.

Что касается пересказанного мною интервью корреспондента Вестей - то его позиция осталась неизменной со вчерашнего дня. Вы что-то путаете. К тому же аналогичная оценка событий была дана российским послом, который в это время находился в Сирии, где подвергнуть его "обработке" было несколько более затруднительно, чем если бы он находился в России.

[ 07-04-2003: Message edited by: Santey ]

Да я вроде никаких восторгов не проявлял. Скорее свидетельствовал, что курды их проявляют. Массово. На улицах канадских городов демонстрируют в поддержку Буша, например. В отличии от средних (точнее, левых и политически активных) канадцев, которых саддамовские палачи газом не травили, и которые поэтому Буша (не Саддама!) сравнивают то с Гитлером, то с Пол Потом, придурки. С другой стороны, какими бы "хозяевами" себя курды не были, всяко им лучше будет, чем про Саддаме. Вот, недавно грохнутого "химического Али" знаете, за что так прозвали? Так что я на месте курдов не то что американцев, а и марсиан бы за перших друганов и освободителей считал.

 

Кстати, как русский канадец русскому канадцу, объясни мне почему ты считаешь что какая-либо страна на правах сильного может вломиться в любую другую суверенную страну? Если что там и происходит, то это внутренние дела той страны, и никто не может вмешиваться (я имею в виду военная агрессия) в дела той страны. Максимум что можно разрешить - это только мирное дипломатическое урегулирование и экономическая блокада. Почему ты в поддерживаешь США в её агрессии?
Ты настолько сильно веришь в то что говорят СМИ в газетах, по радио и телевидению?
Читай и ту и другую сторону, и усредняй результат. Истина обычно где-то посредине.
Ты разве не можешь понять что агрессия США в данном случае это угроза всему миру, и крушения всех наработанных общечеловеческих правил.

Откуда в тебе такая ненависть ко всем людям? Какая разница кто он араб, или индус, или китаец, или еврей, или руский, или скандинав, лил африканец? Или ты обижен на то что в твоём Гонкувере куча китайцев, и они отбирают у тебя работу? У нас в Торонто их тоже дофига. На моём этаже, в рентованом доме, вокруг меня живут и русские, и индусы, и арабы, и китайцы, и филипинцы, и я ничего против них совершенно не имею. Скажу даже больше я живу в районе где процентов 50-70 арабов, пакистанцев, китайцев и филипинцев, и ничего, живу в этом районе 3 года и без проблем.

Я думаю ты видел по телевизору как бретоны зачищали дома в Басре. Так вот все эти боевые действия НИЧТО по сравнению с одной слезинкой и страхом этой девочки и её младших братьев.

Я всегда удивлялся за что евреи так не любят арабов?
Они же сами имеют общие корни? Чего им вместе там не живётся?
Нафига они лоббируют американских реднеков на зачистку Ирана, Сирии, и так далее? ЭТО ТАКИЕ ЖЕ ЛЮДИ. И человеческая ЖИЗНЬ бесценна. Никто не имеет права отбирать эту жизнь громе Господа.
Хотя кое-кто из американского правительства теперь поклоняется Золотому Тельцу, для него человеческая жизнь - как грязь, и ценна только тогда когда её можно обменять на звонкую монету.

Бог один, пророки разные, но все мы, не зависимо от вероисповедания дети одного и того же Бога.

Shame on you!!!

MD> Но я все равно Америке желаю удачи в этой войне. Хотя бы потому, что все остальные намного гнуснее выглядят для меня, включая и Россию, и особенно Францию дерьмовую.

 

Читай мой предыдущий постинг, он должен был быть ответом на это твоё сообщение.

israel>интересно, вчера корреспондент говорил совсем другое. а теперь с ним "побеседовали". да здравствуют российские СМИ, саме свободне СМИ в мире!
--
Не забывайте, что наши враги - презренные скоты

 

Иногда правда бывает показана в открытом виде. Не стоит всегда читать между строк.
Хотя, обычно, истина где-то посредине. Там Вы не пробовали посмотреть?

PPS: Мнда уж, Ваш таглайн обо многом говорит.

>Вы что-то путаете.
да нет, точно интервью помню, забыл фамилию корреспондента - волосы так немного торчком

>Англосаксы - последние КОЗЛЫ
а вот это подпадает под понятие расизм. давайте все таки не терять голову и не обобщать. ребята, давайте жить дружно (кот Леопольд).

>Я всегда удивлялся за что евреи так не любят арабов?
>Они же сами имеют общие корни? Чего им вместе там не живётся?
>Нафига они лоббируют американских реднеков на зачистку Ирана, Сирии, и так далее? ЭТО ТАКИЕ ЖЕ ЛЮДИ. И человеческая ЖИЗНЬ бесценна. Никто не имеет права отбирать эту жизнь громе Господа.

да уж, мы значица и Америкой правим? вы в курсе какую цену нам придется заплатить за эту амовскую войну? а вот последние слова передайте плиз Саддаму, спонсирующему паловских террористов. да, СКАДы в 91-м мы по нему запускали? и это наши войска постоянно Ирак с 48 года атаковали? что то я забыл, послушав вас.
>ППС: Мнда уж, Ваш таглайн обо многом говорит.
нет, он говорит только об одном - о том, что вы не знаете историю. это сигнал английских королевских ВМФ конца ПМВ.

[ 07-04-2003: Message edited by: israel ]

israel>да уж, мы значица и Америкой правим? вы в курсе какую цену нам придется заплатить за эту амовскую войну? а вот последние слова передайте плиз Саддаму, спонсирующему паловских террористов. да, СКАДы в 91-м мы по нему запускали? и это наши войска постоянно Ирак с 48 года атаковали? что то я забыл, послушав вас.

Скажем так. Я как минимум на четверть - еврей. Скорее всего на половину. И поэтому скорблю об том что в Израиле тоже люди гибнут.

Но вот представьте себе такую ситуацию. Вы - палестинец. На дворе 48ой год. Вы жили на земле долгое время, она досталась тебе от твоих предков, и тут раз - бац и Вам говорят - "Дуй отсюда, это больше не твоя земля". Что Вы в таком слкчае будете чувствовать?

>>ППС: Мнда уж, Ваш таглайн обо многом говорит.
israel>нет, он говорит только об одном - о том, что вы не знаете историю. это сигнал английских королевских ВМФ конца ПМВ.

Обычно важно не кто сказал, а что сказал. Я же думаю Вы выбрали данный таглайн, не по причине того что это был сигнал английских королевских ВМФ конца ПМВ, а тот смысл который он несет, и для чего он использовался. Психологию бессознательного еще никто не отменял.

>Скажем так. Я как минимум на четверть - еврей. Скорее всего на половину. И поэтому скорблю об том что в Израиле тоже люди гибнут.
какая связь? я не русский, но мне жалко гибнущих в Чечне ребят. я скорблю о погибших не по чувству крови.
>Но вот представьте себе такую ситуацию. Вы - палестинец. На дворе 48ой год. Вы жили на земле долгое время, она досталась тебе от твоих предков, и тут раз - бац и Вам говорят - "Дуй отсюда, это больше не твоя земля". Что Вы в таком слкчае будете чувствовать?
присоединюсь к еврейам и стану воевать против сказавших мне это арабских офицеров. вы наверное не в курсе что евреи этническую чистку не делали, наоборот уговаривали арабов остатся (мечтатели наивне). арабы стали беженцами по приказу Обьединенного Арабского Командования.
>Обычно важно не кто сказал, а что сказал. Я же думаю Вы выбрали данный таглайн, не по причине того что это был сигнал английских королевских ВМФ конца ПМВ, а тот смысл который он несет, и для чего он использовался. Психологию бессознательного еще никто не отменял.
ответ на это долгий и муторный, а времени нет. но это вовсе не ненависть к арабам как вам показалось: только сегодня с двумя весело посидели за чашкой кофе. я никогда не опускался до ненависти к арабам как к нации.

>>Обычно важно не кто сказал, а что сказал. Я же думаю Вы выбрали данный таглайн, не по причине того что это был сигнал английских королевских ВМФ конца ПМВ, а тот смысл который он несет, и для чего он использовался. Психологию бессознательного еще никто не отменял.
israel>ответ на это долгий и муторный, а времени нет. но это вовсе не ненависть к арабам как вам показалось: только сегодня с двумя весело посидели за чашкой кофе. я никогда не опускался до ненависти к арабам как к нации.

Тогда примите извинения. Не со зла я это написал, но от отчаяния.

israel>да нет, точно интервью помню, забыл фамилию корреспондента - волосы так немного торчком

С памятью у вас действительно полный порядок
Однако вы путаете орт'шного корреспондента с ртр'овским. Я вел речь именно о последнем. Вчера он говорил то же самое.

israel>а вот это подпадает под понятие расизм. давайте все таки не терять голову и не обобщать. (кот Леопольд).

Да нет тут никакого расизма, окститесь. Ведь военные действия сейчас ведут именно англо-американы. А без известной доли слэнга не может обойтись никакой более-менее уважающий себя форум.

israel>ребята, давайте жить дружно

Жаль только (искренне!), что сразу же после того, как речь заходит о арабах, эта мудрая истина некоторыми забывается напрочь...

ComputerMage

>"Скажем так. Я как минимум на четверть - еврей. Скорее всего на половину. И поэтому скорблю об том что в Израиле тоже люди гибнут. Но вот представьте себе такую ситуацию. Вы - палестинец. На дворе 48ой год. Вы жили на земле долгое время, она досталась тебе от твоих предков, и тут раз - бац и Вам говорят - "Дуй отсюда, это больше не твоя земля". Что Вы в таком слкчае будете чувствовать?"

- Послушайте, "еврей наполовину", прежде, чем заикаться на еврейские темы - ну дайте себе труд хотя бы ознакомиться с историей вопроса? Чтобы вздор не писать.
Уже все узбеки, казахи и таджики прочли книгу Нетаньягу "Место под солнцем". А Вам, "еврею наполовину" - всё некогда?

Tico

>"США, со всеми их лозунгами, невыгодно подобное развитие на БВ, они фактически 50 лет поддерживают самые что ни на есть деспотичные режимы - одни Саудиты чего стоят. А иранский шах? Почему бы им менять политику?"

- Пока нет Саши: ИМХО - прежние режимы, деспотические как в Ливии, Сирии и Ираке, тоталитарно-теократические как Иране или абсолютная монархия, как в Саудовской Аравии на сегодняшний день провозглащают и занимают ярую антиамериканскую позицию и являются рассадниками исламского радикального фундаментализма. Объявившему Западу ни много ни мало - а всё-таки священную войну. Добавьте к этому дмографический захват мусульманами Западной Европы. Поэтому логика выживания Запада (США - прежде всего) требует там радикальной смены режимов - в идеале - чтобы в каждом подобном государстве найти совего Ататюрка, на века запретившего соединять государственные институты с религиозными. Сделать эти государства не просто светскими (тут верещат - "Ирак - светское государство!"), а светскими и демократическими, в худших традициях евреопейских либерастов
Иначе война, с боевыми действиями, подобными 11.09.2001, начнёт набирать обороты.

Что касается Вашего тезиса о создании фундаменталистского движения именно и в первую очередь Штатами - я с этим категорически не согласен, можно выделить и поговорить на эту тему в отдельном топике.

Вуду

Вуду>- Пока нет Саши: ИМХО - прежние режимы, деспотические как в Ливии, Сирии и Ираке, тоталитарно-теократические как Иране или абсолютная монархия, как в Саудовской Аравии на сегодняшний день провозглащают и занимают ярую антиамериканскую позицию и являются рассадниками исламского радикального фундаментализма.

С рассадниками - согласен, но ведь подобных рассадников полно по всей Европе, и в США. Теперь, конечно, их поприжали, после 911. Но раньше они там цвели пышным цветом. Немалая часть денег на поддержку ваххабизма и палестинских террористов собиралась, например, в США, всякими "благотворительными" мусульманскими организациями. Не знаю точно, но ИМХО, далеко не всегда подобные аспекты дейательности таких организаций оставались за пределами внимания американских спецслужб.

>Добавьте к этому дмографический захват мусульманами Западной Европы.
Да, интересно, чем это закончится.

>Поэтому логика выживания Запада (США - прежде всего) требует там радикальной смены режимов - в идеале - чтобы в каждом подобном государстве найти совего Ататюрка, на века запретившего соединять государственные институты с религиозными.
Гм, а вот это спорно. Религия - хороший метод контроля. К тому же, не думаю что такой фокус пройдет легко. Слишком много народу надо будет перебить. Западу не выгодно иметь на БВ государства, проводящие независимую национальную политику. Иран - тому пример. Западу здесь нужны марионетки. А так как демократические традиции здесь никакие, то метод наименьшего сопротивления, которым Запад шел до сих пор - снять неугодного тирана, и поставить угодного. На народ всегда было наплевать. Подумайте, сегодня, если спросить народы БВ, какое будет их национальное волеизьявление, их первым лозунгом будет - янки, убирайтесь домой. И не важно, по каким именно причинам. Если у них будет демократическое правление, хоть каким-то макаром отражающее волю народа, именно так и будет. Естественно, США такой расклад невыгоден - они-то хотят контролировать этот регион.
А создание чисто светских государств здесь - ИМХО утопия. Значит, надо будет идти против традиций и воли целых наций. Демократия, либерализм - продукт естественного развития именно западной цивилизации, результат нескольких культурных (и не очень ) революций и потрясений, которые на БВ никогда не имели места.
К тому же, религия - хороший метод контролю. Местный народ будет делать то что имам скажет, так что, самый простой метод контроля - иметь "своего" имама .
Честно, Вуду, Вы же не думаете, что первым побуждением США к действиям является благо народов Ближнего Востока?

Вуду>Что касается Вашего тезиса о создании фундаменталистского движения именно и в первую очередь Штатами - я с этим категорически не согласен, можно выделить и поговорить на эту тему в отдельном топике.
Ну, тут я готов признать, что несколько перегнул палку - "именно и в первую очередь Штатами" это слишком сильно сказано. Они скорее продолжатели... Но я думаю, что фундаменталистское движение никогда не достигло бы своего теперешнего размаха и воинственности, если бы не политика Запада, и в частности, США, порой прямо направленная на раздувание этой самой воинственности, а порой косвенно. Чтобы разобраться во всем том что здесь творится, надо идти далеко - скорее к политике Британии в регионе во время и после ПМВ. А может быть, и к Наполеоновским Войнам... Как вам такой тезис? С удовольствием пообсуждаю, а если обсуждение будет плодотворным и корректным, можно будет и в Исторический форум перенести, думаю, всем будет полезно.

Меня поражает когда к конфликтам, в частности арабо-израильскому подходят из соображений - кто прав/кто виноват?

А может просто у каждой стороны есть свои интересы и все.
И нет "абстрактно" правых и виноватых?

Именно поэтому я никогда не ненавидел арабов. У них свои интересы - они лучше или хуже их отстаивают. Раздражают же меня лишь те, кто вроде на нашей стороне, а работают на интересы противоположной - всякие ультралевые израильские "миролюбы".

йавакс>Меня поражает когда к конфликтам, в частности арабо-израильскому подходят из соображений - кто прав/кто виноват?
Да, неприятная тенденция.

йавакс>А может просто у каждой стороны есть свои интересы и все.
йавакс>И нет "абстрактно" правых и виноватых?
Угу, и я о том же. У них интерес нас перерезать, а у нас - выжить

йавакс>Именно поэтому я никогда не ненавидел арабов. У них свои интересы - они лучше или хуже их отстаивают.
Согласен, я их не ненавижу, просто не имею к ним никаких сентиментов. Воевать надо спокойно и осмысленно . Главное - все время знать, за что воюешь, и знать, чем чревато поражение.

>Раздражают же меня лишь те, кто вроде на нашей стороне, а работают на интересы противоположной - всякие ультралевые израильские "миролюбы".
У этих уродцев тоже свои "интересы". Зачастую - шкурные.

ComputerMage>Но вот представьте себе такую ситуацию. Вы - палестинец. На дворе 48ой год. Вы жили на земле долгое время, она досталась тебе от твоих предков, и тут раз - бац и Вам говорят - "Дуй отсюда, это больше не твоя земля". Что Вы в таком слкчае будете чувствовать?

Пожалуй не стоит развивать здесь эту тему. С israel'em этот вопрос пообсуждать еще можно, а вот как проснется завтра Вуду, как устроит здесь армагеддон и сумашедший дом в одном флаконе!

Ой, да он еще ни в одном глазу! Спасайся кто может!

З.Ы.: Лично я пошел спать