Потери ВВС Израиля в войне 1973 года

Sergofan> Как видим уже 11 целей поражено ЗСУ-23-4. Такую же цифру встречал на сайте одного из учебных заведений ПВО, но что-то сайт не открывается сейчас. Попробую позже.
О, так вам и 196 мало? Ну, вы лучше ответьте на мой вопрос, прежде чем лезть на дерево ещё выше: чем выше залез, тем сильнее упадешь.

Sergofan> Про кол-во сбитых в воздушных боях - вроде как не в тему.
Именно что в тему. Вы постите откровенное вранье арабов. Я пытаюсь вам доказать: вы поверили брехне, абсолютно не имеющей связи с реальностью. Как это сделать? Вы же не верите экспертам? Слава Б-гу, арабы брехали так тупо, что это понятно любому злравомыслящему человеку. Поскольку я надеюсь, что и вы здравомыслящий человек, я предлагаю вам в этом убедиться.
Sergofan> По таблице - я склонен расценивать эти потери как общие в войне, а не на сирийском фронте.
Нет, нет, и еще раз нет. Мы ведь люди серьезные, зачем нам фантазии? Давайте ничего не выдумывать. Берем данные и выясняем, правдивы они или нет. Нет? В помойку!
Sergofan> Данные о потерях разнятся от источника к источнику: Израиль потерял убитыми 2412-4000 человек
В жопу такие источники: все имена есть. С точностью до одного.
Sergofan> Вот еще интересная ссылка. Прокоментируете?
Эта ссылка уже оскомину набила. Голда понимала в войне гораздо меньше, чем в готовке бульона. Знаете, сколько таких "проговорок" можно найти в истории России?

Sergofan> Еще. Странность. В составе израильских ВВС насчитывалось до 20 000 человек и 386 боеготовых самолета. Это я у Саида взял. Вы же привели следующую цифру - к концу войны летало еще 80 машин. И сколько-тот ремонтировалось. А вот сколько машин все-таки отремонтировали и опять ввели в строй? Вы привели цифру 215? А доказательство?

Скажите, Сергофан: вы на таком уровне пытаетесь вести дискуссию? Я первый раз написал все понятно. Вы умудрились тогда же в ответе спутать написанное мной по Фантомам с данными по ВСЕМ моделям. Я вам тогда указал на вашу ошибку. И ВЫ СНОВА ЕЁ ПОВТОРЯЕТЕ?

Sergofan> Кстати, евреями нигде не приводятся данные о количестве "Фантомов" и "Скайхоков", оставшихся у них к моменту окончания войны 1973 г. - вся дальнейшая статистика, как правило, начинается с 1978 - 1979 гг.
Бред какой то. Есть статистика по кол-ву и есть статистика по потерям. Самим посчитать проблема? Или вы считаете, что что бы восполнить потери мы клепали копии втайне от американцев? Кстати, поинтересйтесь, что это все же за цифры и при чем в них евреи.

Sergofan> Как быть с данными американцев?

Каких американцев? Ладно, вы не обращаете внимание на то, какие данные названы наиболее корректными... Но какие американские данные? Задумайтесь!

---

Сергофан, знаете, я ждал ваших постов. Надеялся, что хоть что то новое увижу. Но, увы, все те же цитаты из тех же самых источников. То же самое, набившее оскомину. У меня сейчас нет времени - я очень завязан на раскопке. Поэтому давайте так:
Вы человек умный? Вы человек обьективный? Вы хотите разобраться в правде? Тогда давайте, вперед. Что мы имеем? Отбросим вашу неуклюжую попытку сказать, что сами арабы из скромности занизили свои победы. Вы верите арабам? Проверьте их сами, без всякого моего вмешательства.
Вы уже привели победы сирийской ПВО - 196. Добавьте к ним победы авиации. Затем проделайте то же самое для всех исламских стран, участников антиизраильской коалиции. Потом сами сравните полученное число с численностью израильских ВВС. После чего сами же решите, есть у арабских данных связь с реальностью, или нет.
Вы сами всё увидите, я вас переспоривать не буду. Договорились? Вы сами скажете: те данные, которым вы поверили: правда или ложь?

israel> Сергофан, знаете, я ждал ваших постов. Надеялся, что хоть что то новое увижу. Но, увы, все те же цитаты из тех же самых источников. То же самое, набившее оскомину. У меня сейчас нет времени - я очень завязан на раскопке. Поэтому давайте так:
israel> Вы человек умный? Вы человек обьективный? Вы хотите разобраться в правде? Тогда давайте, вперед. Что мы имеем? Отбросим вашу неуклюжую попытку сказать, что сами арабы из скромности занизили свои победы. Вы верите арабам? Проверьте их сами, без всякого моего вмешательства.
israel> Вы уже привели победы сирийской ПВО - 196. Добавьте к ним победы авиации. Затем проделайте то же самое для всех исламских стран, участников антиизраильской коалиции. Потом сами сравните полученное число с численностью израильских ВВС. После чего сами же решите, есть у арабских данных связь с реальностью, или нет.
israel> Вы сами всё увидите, я вас переспоривать не буду. Договорились? Вы сами скажете: те данные, которым вы поверили: правда или ложь?

Вот тут хотел бы определиться. Я не верю в арабские источники. Врут. Но почему должен верить израильским?

Militarist> По израильским данным, они потеряли в войне 1973 г 114 самолей. Большинство западных авторов считают эту цифру правдоподобной. Почти все они сбиты арабскими ЗРК. Так что их эффективность не отрицается. Что же касается цитаты Сухова по поводу высказывания Голды Меир, то похоже никому кроме самого Сухова об этом высказывании ничего не известно. Я когда-то пытался найти это высказывание и перерыл кучу материалов, включая мемуары Голды Меир. И нигде ничего не было. Ну не могло быть такого, что столь мощное высказывание никому больше неизвестно и никем больше не приводится. Тем более, что откуда Сухов мог это взять? Из советских источников. А где Советы могли это найти? Из западной прессы. Значит где-то ещё это должно было быть. Но нигде нетушки ничегошеньки. Отсюда вывод - товарища Сухова развели. Ну, обманули то есть. Советская пропаганда на такие кренделя очень даже способна была. В общем, забудьте об этой цитате. Или подтвердите её.

Советская пропаганда ребёнок по сравнению с западной.

В целом же, преувеличивать победы и преуменьшать потери свойственно всем.