Потери ВВС Израиля в войне 1973 года

 
1 2 3 4 5 6 7 8
US Militarist #07.04.2008 01:25
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
Шурави> Советская пропаганда ребёнок по сравнению с западной.

Весь мой личный опыт говорит о противоположном. Фактически, на Западе вообще пропаганды не было. Это особенность тоталитарных режимов, коим советский строй и являлся. Когда я ещё жил в СССР и регулярно слушал западные "голоса", то я видел, что то, что они сообщали о советских делах - всё соответствовало действительности. А когда я оказался на Западе, то увидел, что и там всё соответствовало тому, что они говорили. В крайнем случае, западные СМИ могут извратить ситуацию по незнанию, по ошибке, а в СССР это делали преднамеренно. В лучшем случае, в СССР замалчивали события, но чаще всё ставили с ног на голову. Это была позорная, насквозь лживая система, ни одному слову которой нельзя было доверять. Они к своему собственному народу относились хуже, чем к собакам. Что ещё надо? Не было в СССР истории. Была генеральная линия партии. Точнее даже не партии, а генсека. Или, в лучшем случае, Политбюро.
 
US Militarist #07.04.2008 01:40
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
Вот, кстати, вспомнил отличный пример советской лживости, как раз относящийся к данной теме. Вы то все молодняк и не можете знать этого, но я то в курсе дела. Так вот, с момента начала Войны Судного Дня в октябре 1973 г и в последующее время советские СМИ замалчивали то, что войну начали арабы и прямо не говоря этого, представляли дело таким образом, чтобы у читателей, слушателей и зрителей создавалось впечатление, что войну начал Израиль. А бывало, что и нагло заявляли без обиняков, что "войну развязали израильские агрессоры". Так что, Шурави, ваш ребенок любого взрослого переплюнет.
 
IL Барон Ротшильд #07.04.2008 02:36  @Vale#06.04.2008 20:41
+
-
edit
 

Барон Ротшильд

координатор

Vale> Sergofan, правильная методика учета потерь противника - по данным этого самого противника. Что в ПМВ, что в ВМВ, что еще где.
Именно.
Просвещенная монархия - это такая монархия, при которой монарх состоит в переписке с Вольтером.  
DE Бяка #07.04.2008 03:05  @Барон Ротшильд#07.04.2008 02:36
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Vale>> Sergofan, правильная методика учета потерь противника - по данным этого самого противника. Что в ПМВ, что в ВМВ, что еще где.
Б.Р.> Именно.
Я бы с вами жутко согласился, если бы не одно НО.
Например, до сих пор, хотя архивы Люфтваффе открыты, не известно точное количество самолётов люфтваффе, сбитых в боях, упавших по техническим причинам или подбитых и не дотянувших до аэродромов. Примерные цифры известны. Известны цифры умерших пилотов, пропавших без вести, раненых и списаных, раненых и вернувшихся в строй.
Известно также, что в ВВС США, например, в период Корейской войны, почти половина самолей разбилась по техническим причинам. Что явно больше, чем в мирный период, при таком же налёте. Причина таких "технических причин" тоже может быть самая разная.

Наиболее, по моему, полная картина может сложиться, если считать не самолёты, а пилотов. Погибшие, пропавшие без вести, раненые и вернувшиеся в строй, раненые и списанные с лётной службы.

По головам считать легче всего.
Это я сделал из анализа информации о потерях ЛИДЛа. Не в войне. А просто в результате ежегодной проверки установлена недостача товара в размере 80 миллионов Евро. Это по 925 Евро на каждый магазин в месяц. И никто конкретно не знает, сколько своровано, а сколько потеряно, в результате, например, гниения овощей и фруктов или отброса листьев или высушивания.
 
Это сообщение редактировалось 07.04.2008 в 03:18

Sergofan

аксакал
★★★

Vale> Sergofan, правильная методика учета потерь противника - по данным этого самого противника. Что в ПМВ, что в ВМВ, что еще где.

Не могу согласиться. Всем свойственно уменьшать свои потери, преувеличивать чужие. А во Второй Мировой, если верить сводкам СовИнформБюро мы вообще уничтожили Люфтваффе несколько раз. В полном составе, ни британцам ни американцам ничего не оставили. Также вызывают сомнения личные чсета некоторых немецких асов.

Vale> Арабы, к сожалению, вам не скажут ничего, а израильтянам вы не верите. Ну и?

Ну вот и задумался, можно ли вообще найти реальную цифру. Возможно нет :-)
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
Это сообщение редактировалось 07.04.2008 в 06:23
RU Sergofan #07.04.2008 06:10  @вовик42783#06.04.2008 20:56
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

вовик42783> Sergofan
вовик42783> Допустим Вы определили потери в 130 самолетов.
вовик42783> И что Вам это дает?
вовик42783> Какие выводы Вы готовы из этих потерь сделать?

Вообще спор вышел из другой темы. Если есть желание - прочтите в бронетанковом. Меня удивляют некоторые факты. Например утверждения что ВВС Израиля одержали победу - но зачем тогда поставки А-4 и F-4 из состава ВВС США? Надеюсь israel прояснит. Если победили ПВО в 1973 году - зачем в 1982 была разработана и проведена столь сложная и масштабная операция по подавлению ПВО?

Выводы - ну выводы я сделаю только лично для себя.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
RU Sergofan #07.04.2008 06:12  @Militarist#07.04.2008 00:06
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Militarist> По израильским данным, они потеряли в войне 1973 г 114 самолей. Большинство западных авторов считают эту цифру правдоподобной. Почти все они сбиты арабскими ЗРК. Так что их эффективность не отрицается. Что же касается цитаты Сухова по поводу высказывания Голды Меир, то похоже никому кроме самого Сухова об этом высказывании ничего не известно. Я когда-то пытался найти это высказывание и перерыл кучу материалов, включая мемуары Голды Меир. И нигде ничего не было. Ну не могло быть такого, что столь мощное высказывание никому больше неизвестно и никем больше не приводится. Тем более, что откуда Сухов мог это взять? Из советских источников. А где Советы могли это найти? Из западной прессы. Значит где-то ещё это должно было быть. Но нигде нетушки ничегошеньки. Отсюда вывод - товарища Сухова развели. Ну, обманули то есть. Советская пропаганда на такие кренделя очень даже способна была. В общем, забудьте об этой цитате. Или подтвердите её.

Тоже не могу найти подтверждений. Возможно и наврали. Ибо нигде не врут так, как в любви, на охоте и на вонйне :-)
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Вижу что в спор вступил еще народ. Приятно. Так скажите, могли ли быть скрыты потери? Например А-4 получает ракету ПЗРК в двигатель. Но с повреждениями приходит домой. Оценка специалистов - лучше выбросить чем ремонтировать. Но ведь можно его поставить в ангар и числить в составе ВВС еще некоторое время? Таким образом скрывая потери.

Или так. Самолет получил повреждения от зенитной артиллерии. Над территорией противника. Катапультироваться для пилота - смерть. Он тянет в сторону моря, катапультируется. Пилота подбирает катер ВМС Израиля. Самолет падает в воду. Как доказать или опровергнуть потерю машины?
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Народ - с политикой вон отсюда!
Сергофан - к вечеру отвечу.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
US Militarist #07.04.2008 07:04
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
> Меня удивляют некоторые факты. Например утверждения что ВВС Израиля одержали победу - но зачем тогда поставки А-4 и F-4 из состава ВВС США?

Победу одержали все вооруженные силы Израиля в целом, а не ВВС сами по себе. Далее, победа не означает, что она была достигнута без потерь. Потери были и тяжелые потери. Поставки начались в разгар боев. Но окончательные результаты были в пользу Израиля.

> Если победили ПВО в 1973 году - зачем в 1982 была разработана и проведена столь сложная и масштабная операция по подавлению ПВО?

В 1973 г, победа над арабской ПВО была достигнута при помощи танков. В 1982 г ВВС справились с этой задачей в основном самостоятельно. И что значит зачем? Сразу после окончания войны 1973 г, ВВС начали усиленно работать над решением проблемы ПВО. И когда разразился конфликт 1982 г, то оказалось, что ВВС таки нашли успешное решение этой проблемы. Всего-навсего.

> Так скажите, могли ли быть скрыты потери? Например А-4 получает ракету ПЗРК в двигатель. Но с повреждениями приходит домой. Оценка специалистов - лучше выбросить чем ремонтировать. Но ведь можно его поставить в ангар и числить в составе ВВС еще некоторое время? Таким образом скрывая потери.

Как раз конкретно об этом случае я читал. Скайхоки как штурмовики как раз в основном и получали Стрелы в зад. Для противодействия этому на сопло двигателя стали надевать насадку-удлинитель, что приводило к взрыву ракеты в некотором удалении и двигатель не страдал. И потом, если самолет был поврежден, но быстро отремонтирован и введен в действие, то он ни в одной армии не считается уничтоженным. Уничтожены только безвозвратные потери и те, что выведены из строя на длительный срок.
 
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
вовик42783>> Sergofan
вовик42783>> Допустим Вы определили потери в 130 самолетов.

Это дает цифру на основе которой можно делать (в сочетании с другими данными)какието выводы.

Только и всего. Остается только вопрос
в правдоподобности этой самой цифры и корректности тех самых доп. данных.

Sergofan> Меня удивляют некоторые факты. Например утверждения что ВВС Израиля одержали победу....

В овздушных боях с авиацией арабских стран они одержали победу , ибо большинство боев вииграли.
О победе над армейской ПВО сирийцев и египтян говорить сложно.

Sergofan> - но зачем тогда поставки А-4 и F-4 из состава ВВС США?

1) Для восполнения значительных потерь.
Это же элементарно.
2) Не ВВС а ВМС США.

Sergofan> Если победили ПВО в 1973 ...

В 73м условно говоря победили ПВО только на синайском фронте , причем главную роль в уничтожении ЗРК сыграли наземные войска ЦАХАЛ.

Sergofan> Зачем в 1982 была разработана и проведена столь сложная и масштабная операция по подавлению ПВО?

Затем чтобы не повторять ошибки прошлого.

На своих ошибках все быстрее учатся...

Sergofan> Выводы - ну выводы я сделаю только лично для себя.

По заданным выше вопросам выводы совершенно очевидны.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Sergofan> Комплекс "Куб" ("Квадрат")успешно использовался практически во всех военных конфликтах на Ближнем Востоке.

'Практически все' конфликты на БВ с успешным применением Квадрата ограничиваются упомянутой войной 73го года и Ирано-Иракской войной.

Хотя комплекс для своего времени несомненно отличный.

Sergofan>Впервые его боевое применение произошло в период с 6 по 24 октября 1973 года, когда 95 ракетами комплекса "Квадрат", по данным сирийской стороны, было сбито 64 израильских самолета.
Sergofan> Вы можете сказать мне что это по сирийским данным и они просто нагло врут.

Не обязательно врут. Вполне возможно что искренне считают что сбили имено столько.

Заблуждение не всегда тождественно вранью.

Sergofan>Исключительная эффективность ЗРК "Квадрат" определялась несколькими факторами:

Sergofan> - высокой помехозащищенностью комплексов с полуактивным наведением

На тот момент с учетом мер противодействия - да.

Sergofan> - отсутсвием у израильских самолетов аппаратуры радиоэлектронного противодействия, работающего в требуемом частотном диапазоне

Да что там СПП , даже СПО в нужном диапазоне не работали... На большинстве самолетов ИКловушек и патронов с ДО не было...

За подобную беспечность израильтяне были наказаны , а арабы даже после опыта боев 73го года не уделили вопросу должного внимания , за что сирийцы в 82м были наказаны еще более жестоко.

Это уже не недальновидность , а просто преступная глупость и неумение учится на чужих ошибках.

Sergofan>(поставляемая из США аппаратура была рассчитана на борьбу с ранее применявшимися радиокомандными ЗРК С-75 и С-125...

Не только аппаратура , сама тактика была расчитана нак это.
Готовились воевать с теми самыми С-75 ,
а нарвлись на принципиально другие по возможностям Квадраты и прочие Осы-Шилки.

Несоответствие техники и тактики - как следствие тяжелые потери.

Sergofan> - высокой вероятностью попадания в цель маневреной ЗУР с прямоточным двигателем

Прямоточник тут не в тему указан. С ним больше гемороя было , а достоинством Квадрата было не то что ракета прямоточная , а то что косяки прямоточника конструкторам удалось в значительной степени нивелировать.

Sergofan> На мой взгляд вполне логично.

Логика и домыслы тут не причем. Есть обьективные данные.

Sergofan> Ранее подобные ЗРК не применялись. Средств борьбы с ними толком нет.

Да. При этом в 82м году израильтяне тщательно и целенаправленно готовились к борьбе в 1ю очередь с Квадратами и проделали большую работу по всем направлениям (включая изучение натурных образцов) , с закономерным результатом усугубленным раздолбайством сирийцев.

Sergofan>Высокая конценрация ЗРК на небольшом участке фронта.

Да. Только не на просто участке фронта а на решающем направлении.Sergofan>


Sergofan>Высокие потери - вполне закономерный результат. Не согласны?

Все согласны. И религия и пропаганда тут не причем.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
RU вовик42783 #07.04.2008 16:09
+
-
edit
 

вовик42783

втянувшийся
Смотреть по задачам решаемым авиацией :
Удары по аэродромам,
Борьба с средствами ПВО,
Авиационная поддержка,
Изоляция( по западной терминологии)
и т.д.
Для каждой задачи:количество вылетов, нанесенный ущерб, прямые и косвенные эффекты от нанесеного ущерба, потери, причины потерь.
Все наложить на действия Сухопутных войск .
Смотреть по периодам и в целом за операцию.
Тогда можно более объективно оценить действия авиации воюющих сторон.
 
RU шурави #07.04.2008 16:37  @Militarist#07.04.2008 01:40
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Militarist> Вот, кстати, вспомнил отличный пример советской лживости, как раз относящийся к данной теме. Вы то все молодняк и не можете знать этого, но я то в курсе дела. Так вот, с момента начала Войны Судного Дня в октябре 1973 г и в последующее время советские СМИ замалчивали то, что войну начали арабы и прямо не говоря этого, представляли дело таким образом, чтобы у читателей, слушателей и зрителей создавалось впечатление, что войну начал Израиль. А бывало, что и нагло заявляли без обиняков, что "войну развязали израильские агрессоры". Так что, Шурави, ваш ребенок любого взрослого переплюнет.

Идите вы со "своей лживостью" в пропаганду. Там есть соответствующие темы.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
RU шурави #07.04.2008 16:40
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Вообще, лучший способ разобраться в потерях, смотреть по типам сбитых самолётов. Сколько заявила каждая сторона.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
RU вовик42783 #07.04.2008 18:13
+
-
edit
 

вовик42783

втянувшийся
Для Шурави:
Войну действительно начали арабы.
 
DE israel #07.04.2008 18:54  @Militarist#07.04.2008 00:06
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Militarist> По израильским данным, они потеряли в войне 1973 г 114 самолей.
Это не израильские данные, а независимого эксперта.
Militarist> Что же касается цитаты Сухова по поводу высказывания Голды Меир, то похоже никому кроме самого Сухова об этом высказывании ничего не известно. Я когда-то пытался найти это высказывание и перерыл кучу материалов, включая мемуары Голды Меир. И нигде ничего не было.
Кстати, я тоже ни в каких не-российских источниках её не видел.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Sergofan> 1. Сколько машин ВВС Израиля могли поднять в воздух к концу войны? Есть такая цифра?
22-го октября, когда уже вступило перемирие и вылетов было меньше, совершено 500 самолето-вылетов. Для сравнения, в среднем за день войны совершалось около 700 (Крылья возмездия, стр. 228). То есть ни о каком разгроме речь не идет. Есть и цифра где-то в инете - более 200 поврежденных возвращено в строй до окончания войны. Ну и те данные (215 из 236 поврежденных ремонтировались до недели), которые я уже привожил.
Sergofan> 2. Конечно политики не сильно соображают в военных действиях. Но как-то слова премьера сразу в топку... Кому тогда вообще верить?
Во-1 не факт, что она это вообще говорила. Скорее - нет.
Во-2 вы в жизни никогда глупостей не ляпали? Тем более по теме, в которой не спец? Даже здесь вы уже несколько раз ошиблись.
Sergofan> 3. Если все было так, как убеждаете меня вы, то зачем поставки самолетов из США? Если и сами справлялись?
Как я вам уже говорил, я не хочу с вами спорить - я хочу, что бы вы всё поняли сами. Поэтому сами найдите статистику ленд-лиза. Скажите сами себе: СССР летом 45-го без поставок кому то бы проиграл?
Sergofan> 4. Арабы врут. Да. 100%. Почему не могут врать израильские источники?
Врать, с точки зрения наблюдателя, могут все. Поэтому давайте думать. Какие данные вы имеете?
1. Арабские официальные.
2. Советские шпиенские - якобы.
3. Американские почему то из русской книжки.
4. 114 - независимого эксперта.
5. 102/103+6 (то есть 108-109 ЛА) - официальные израильские.
Сейчас мы с вами подумаем, каким же верить, и вы сами решите. Только немножко с дочкой поиграю...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Militarist>> По израильским данным, они потеряли в войне 1973 г 114 самолей.
israel> Это не израильские данные, а независимого эксперта.

Не верю в независимых экспертов 100%. :-) Готов поверить цифре в 114 сбитых самолетов, но не этому. Как эксперт может быть независим? Ему кушать надо? Денег получать хочется? Кто платить должен за все это? Ответ, думаю, очевиден. Тот, кому более выгодны цифры, приведенные экспертом.

Есть еще один вариант. Эксперт работает в Генеральном Штабе. Неважно какого государства. Он имеет доступ к гораздо большему обьему информации, чем "независимый" эксперт. Но и результаты экспертизы будут доступны далеко не всем.

Militarist>> Что же касается цитаты Сухова по поводу высказывания Голды Меир, то похоже никому кроме самого Сухова об этом высказывании ничего не известно. Я когда-то пытался найти это высказывание и перерыл кучу материалов, включая мемуары Голды Меир. И нигде ничего не было.
israel> Кстати, я тоже ни в каких не-российских источниках её не видел.

Вот тут с вами согласен. Политики врут так, как все остальные вместе. Привел эту фразу, ибо уверен что премьер Израиля за свои слова отвечает в большей степени, нежели, например, премьер России. Так что может и не было этой фразы, а может и ошиблась она.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

israel> 22-го октября, когда уже вступило перемирие и вылетов было меньше, совершено 500 самолето-вылетов. Для сравнения, в среднем за день войны совершалось около 700 (Крылья возмездия, стр. 228). То есть ни о каком разгроме речь не идет. Есть и цифра где-то в инете - более 200 поврежденных возвращено в строй до окончания войны. Ну и те данные (215 из 236 поврежденных ремонтировались до недели), которые я уже привожил.

Israel, я начал подозревать вас в коварстве. :-))) Самолето-вылеты, это совсем не то же самое, что боеготовые машины! Пилот может совершить один вылет в день, напиться, обкуриться, выспаться и лететь на следующий день еще раз. А может на пределе человеческих сил делать по 7-8 вылетов в день. А количество самолетов при это будет одинаково.

israel> Во-2 вы в жизни никогда глупостей не ляпали? Тем более по теме, в которой не спец? Даже здесь вы уже несколько раз ошиблись.

Ляпал, бывало.

israel> Как я вам уже говорил, я не хочу с вами спорить - я хочу, что бы вы всё поняли сами. Поэтому сами найдите статистику ленд-лиза. Скажите сами себе: СССР летом 45-го без поставок кому то бы проиграл?

Не могу точно сказать. Я не провидец. Но без ленд-лиза пришлось бы худо совсем. А так одни из лучших пилотов всей антигитлеровской коалиции летал на "Аэрокобре".

Sergofan>> 4. Арабы врут. Да. 100%. Почему не могут врать израильские источники?

israel> Сейчас мы с вами подумаем, каким же верить, и вы сами решите. Только немножко с дочкой поиграю...

Если бы знать кому верить :-)
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Благодарю за ответ технической части :-) Почти со всем согласен.

SkyDron> Прямоточник тут не в тему указан. С ним больше гемороя было , а достоинством Квадрата было не то что ракета прямоточная , а то что косяки прямоточника конструкторам удалось в значительной степени нивелировать.

Эту фразу я целиком процетировал из книги. Не моя фантазия. Только в этом и хотел поправить.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

israel> Ну и те данные (215 из 236 поврежденных ремонтировались до недели), которые я уже привожил.

236-215=21 Куда запишем эти машины?
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Ну-с, давайте думать.
Версия 1, арабская. Очевидно, посчитав по моему совету заявленные арабами победы вы поняли, что арабы несколько раз уничтожили израильскую авиацию, после чего продули войну трупам. То есть вы сами поняли, что арабские цифры - чистая ложь.
Кстати, тут нужно вам напомнить, что миф о сверхрезультативности СА-6 базировался именно на этих, арабских цифрах. То есть утверждение, из-за которого вы начали спор со мной - чистая ложь. Если вы возьмете гораздо более реальные данные Саида (он российский и пророссийский источник, но все же ближе к реальности, хотя на мой взгляд и завышает), то выяснится, что результативность СА-6 практически равна результативности Шилки, а вместе ствольные зенитки сбили больше, чем все ЗРК разных типов, от тяжелых до ПЗРК. То есть СА-6 вовсе не вундерваффе даже на тот период. Более того, я бы на вашем месте поразмыслил, почему основные израильские потери от зенитных средств небольшой высотности. Дело ли только в новизне Куба, или всё же в высоте работы израильской авиации. А заодно подумайте, чем это обернулось для СССР: ведь по результатам войны Израиль разработал тактику борьбы, с блеском доказавшую себя в 82 году. А то что знал Израиль попадало и в США. Сами подумайте об опасности этого для СССР в те годы. Но что то мы заболтались, а у нас ущё 4 версии... ;)
Версия 2, якобы советская разведывательная. Проблема 1: Какими источниками распологала советская сторона? В основном - арабскими. Полных данных по всем частям израильских ВВС она распологать не могла. То есть на самом деле советская версия - это критически осмысленная арабская с крупицами агентурной инфы из Израиля. Вообще, что такое разведданные - почитайте сами. Например, сейчас опубликованы многие разведданые советской разведки 30-40 годов. Проанализируйте - сколько там ошибок и как редки крупицы правды. Но это ещё ягодки, т.к. есть ПРОБЛЕМА 2: это не данные советской разведки, а ОБС - Одна Бабка Сказала. Кто то кому то сказал, что слышал от кого то, а ещё кто то опубликовал. Подумайте сами, насколько такая инфа доказана, учитывая, что данные советской разведки этого периода до сих топ-секрет и разглашение их означает турьму на месте. Ну как, вы не смущены? Ответьте сами себе, мне ничего не доказывайте.
Продолжение следует...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Хотелось бы, чтобы кто-то пркоментировал мои фразы о поврежденных и стоящих в ангаре самолетах и упавших в море (возможно упавших). Завтра напишу некоторые цифры относящиеся к тех. части.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Israel, про SA-6 в 1973 году лучше всего написал SkyDron, добавить нечего. Ну очень хорошая штука на тот момент. А Said - только источник. да простит он меня :-)
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru