О победе коммунизма, демагогии и немного цифр

Mishka> Ну, что, Шурави, будем дальше продолжать? А, ведь, это только 7 страниц одного топика.
Mishka> Ник, пардон за флуд, если захочешь, то вынесу в персоналии.

Продолжай, продолжай. Заодно и свои процитируй. Или уже подправил?

Mishka>> Ну, что, Шурави, будем дальше продолжать? А, ведь, это только 7 страниц одного топика.
Mishka>> Ник, пардон за флуд, если захочешь, то вынесу в персоналии.
шурави> Продолжай, продолжай. Заодно и свои процитируй. Или уже подправил?
Нет уж — мои ты цитируй. Это ты вступил на эту шаткую землю, где тебе не светит ничего — даже маленькой свечки. А уж елозить фэйсом об тэйбл тебя я могу везде.

А уж история удаления своих постов — это опыт не мой.

Mishka>>> Ну, что, Шурави, будем дальше продолжать? А, ведь, это только 7 страниц одного топика.
Mishka> Mishka>> Ник, пардон за флуд, если захочешь, то вынесу в персоналии.
шурави>> Продолжай, продолжай. Заодно и свои процитируй. Или уже подправил?
Mishka> Нет уж — мои ты цитируй. Это ты вступил на эту шаткую землю, где тебе не светит ничего — даже маленькой свечки. А уж елозить фэйсом об тэйбл тебя я могу везде.
Mishka> А уж история удаления своих постов — это опыт не мой.

Озадачил ты меня. :/ Уже какую страницу про свой административный ресурс не вспоминаешь. Часом не заболел?

D.Vinitski> Право не знает пограничных состояний.

Э... Я срубил общественное дерево и из него вырезал ложку. Ложка чья - моя или общественная?

Я спёр у соседа полено и из него опять ложку сделал. Чья она, моя или соседа?

Wyvern-2> А модераторам вообще не показалось, что либераст, демагог и коммунист D.Vinitski флудит

Это его перманентное состояние

Mishka> Ну, начинаем парад русского Шурави, живущего в России и не могущего писать по-русски:
шурави>> Ну да, смех без причины всегда признаком дурачны был.

У меня, например, редкое сообщение бывает без пропущенной из-за недонажатия кнопки буквы. Ещё больше путаницы пар букв из-за неравномерного нажатия.

Некрасиво придираться к таким вещам, используя это в качестве аргумента.

Mishka>> Ну, начинаем парад русского Шурави, живущего в России и не могущего писать по-русски:
шурави>>> Ну да, смех без причины всегда признаком дурачны был.
Balancer> У меня, например, редкое сообщение бывает без пропущенной из-за недонажатия кнопки буквы. Ещё больше путаницы пар букв из-за неравномерного нажатия.
Balancer> Некрасиво придираться к таким вещам, используя это в качестве аргумента.

Не обращай внимания. Мы несерьёзно.

Fakir> Ы?! С чего это только на землю?! Частная собственность - это в первую очередь собственность на средства производства; земля - лишь одно из таких, и лишь для крестьян/фермеров.

Факир... А ЧТО являлось средством производства для подавляющего большинства населения страны? Сам спросил — сам ответил.

Поэтому-то и являлась частная собственность на землю — "краеугольным камнем" в возникновении института "частной собственности".

А вообще, если хочешь оспорить, то это не со мной нужно спорить, а, для начала, можно с Энгельсом:

http://www.hrono.ru/libris/lib_e/engels_sem00.html

Или с Моммзеном:

«…признании последовательно сменявшихся в Риме в историческое время трех форм собственности: общинно-родовой, частной собственности на двухъюгеровый приусадебный участок и частной собственности на пахотную землю; во-вторых, в рассмотрении частной собственности на приусадебный участок как переходной стадии от первобытно-общинного, родового, коллективного владения землей к полному индивидуализму на основе возникшей частной собственности.»

Fakir> Да, община частной собственности на землю не признавала.

Все, достаточно. Дмитрий — прав и ты это признаешь.

Fakir> Но юридически крестьянин (свободный) мог быть собственником земли. Почему нет?

Потому, почему и провалилась реформа Столыпина в "коренных" Российских губерниях.

Fakir> О дворянах вообще молчим.

Естественно...

Fakir> А вот другие формы - почему нет?

Я говорил о том, что в отсутствие у подавляющего большинства населения опыта и понятия о частной собственности, то в государстве и остальные формы ЧС оказываются в значительной степени — искаженными.

Fakir> Док-во - те же крепостные-"миллионеры": кто мог помешать ему (юридически) владеть торговлей, мастерской, или чем там он заработал свои тысячи?

"Крепостные-миллионеры" не составляли большинства не только населения страны, но и среди крестьянского сословия. Т.е это, скорее, экзотическое исключение.

Fakir> Про купеческое и мещанское сословия опять-таки молчим - и так всё ясно.

Это то же. НО!:

2) появлением купцов как посреднического класса между производителями;
3) возникновением частной собственности на землю и ипотеки

Ф. Энгельс.

Т.е. это взаимодополняющие факторы, а не взаимозаменяемые.

D.Vinitski>> Право не знает пограничных состояний.
Balancer> Э... Я срубил общественное дерево и из него вырезал ложку. Ложка чья - моя или общественная?
Balancer> Я спёр у соседа полено и из него опять ложку сделал. Чья она, моя или соседа?
Ну, эту проблему, кот Матроскин, вполне доходчиво обьяснил на примере колхозной коровы, взятой в аренду, и её молока и телят.

Бяка> Ну, эту проблему, еот Матроскин, вполне доходчиво обьяснил на примере колхозной коровы, взятой в аренду и её молока и телят.

В общем, пограничных состояний и субъективных трактовок можно очень много напридумывать

Wyvern-2> ИТАК: обсуждаем серьезную проблему - глобальную неустранимую нехватку ресурсов на Земле для обеспечения максимального уровня жизни достигнутого развитыми странами
Wyvern-2> Предложения? Замечания? Решения?

А кто сказал что уроовень западных стран достижим для других? Особенно если они так продолжат плодиться. Так что предложение одно - помочь развивающимся странам контролировать рождаемость - контрацептивы, ну и добровольная стерилизация.

russo> А кто сказал что уроовень западных стран достижим для других?
А почему нет? Примеры всяких Чехий что, не канают?
russo>Особенно если они так продолжат плодиться. Так что предложение одно - помочь развивающимся странам контролировать рождаемость - контрацептивы, ну и добровольная стерилизация.
Нет. Вот этого не надо. Это будет давление и нарушение прав. А вот что надо - запретить продавать с/х продукты, произведенные высокотехнологическим способом, странам, которые подобными технологиями не обладают. Угроза голода - серьезный повод задуматся.
Я вообще полагаю, что самая большая подлянка со стороны США в отношении СССР была продажа дешевых с/х продуктов. Если бы не они, мы бы были вынуждены перейти к элементам капитализма в с/х еще в начале 70-х, что автоматически бы повлекло постепенный переход и в других областях экономики, а потом и политики.
То же и с африканцами - пока они уверены, что с голода им умереть не дадут - подкинут гуманитарную помощь, они и бегают с автоматами по джунглям. А если будут уверены, что запад им покажет дулю - быстренько перекуют мечи на орала.

Wyvern-2> Если не будет 5 млрд. в развивающихся странах - то не будет у "золотого мУльярда" того уровня жизни, что сейчас.

Имхо можно без особого ущерба убрать половину населения Китая - бедных пейзантов - или более половины населения Африки - которые только иделают что друг друга убивают и гуманитарную помощь клянчат. Их и грабить-то бесполезно: у них же нифига нету, а источником дешевой раб. силы служат процентов так десять от их числа.

Wyvern-2> Попытка снизить рождаемость и численность "негров" тут же снизит уровень жизни "белых"

Неа, не снизит. У "белыех" в отличии от "негров" голова на плечах есть, ну а для дешевой раб. силы 35 миллиардов населения не нужно. Даже 6 - и то не нужно.

Миф это, про золотой миллиард который видите ли отбирает у остальных 5/6 населения Земли кардиостимулятооры, машины, самолеты и орбитальные станции.

bashmak> А почему нет? Примеры всяких Чехий что, не канают?

Когда ник говорит "западные" он равняется на США. Так 6 миллиардов жить не смогут - ресурсы уж очень быстро кончатся, нефть та же.

bashmak> Нет. Вот этого не надо. Это будет давление и нарушение прав. А вот что надо - запретить продавать с/х продукты, произведенные высокотехнологическим способом, странам, которые подобными технологиями не обладают. Угроза голода - серьезный повод задуматся.

Почему запретить продовать? Не надо. Запретить гуманитарную помощь - куда ни шло, да и то - жалко детей.

Ну а контрацептивы+стерилизация (и то и то добровольно, по следам нацистов идти не надо) - самое то. Иначе в конце концов численность населения будет отрегулирована голодом.

bashmak> То же и с африканцами - пока они уверены, что с голода им умереть не дадут - подкинут гуманитарную помощь, они и бегают с автоматами по джунглям. А если будут уверены, что запад им покажет дулю - быстренько перекуют мечи на орала.

"-Папа ты будешь меньше пить? -Нет сынок, это ты будешь меньше кушать"

bashmak>> А почему нет? Примеры всяких Чехий что, не канают?
russo> Когда ник говорит "западные" он равняется на США. Так 6 миллиардов жить не смогут - ресурсы уж очень быстро кончатся, нефть та же.
Это откуда? Из покупки штатами трусов в Китае вывод о окончании нефти? Пример Европы в путях сокращения потребления нефти показывает, что это вполне реально. И Чехия, Словения... были очень далеко и ничего - подтянулись. Теперь вон Польшу тянут.
bashmak>> Нет. Вот этого не надо. Это будет давление и нарушение прав. А вот что надо - запретить продавать с/х продукты, произведенные высокотехнологическим способом, странам, которые подобными технологиями не обладают. Угроза голода - серьезный повод задуматся.
russo> Почему запретить продовать? Не надо. Запретить гуманитарную помощь - куда ни шло, да и то - жалко детей.
Если не запретить продавать, то у местных стимула производить не будет - они на начальном этапи полюбому хуже штатов производить будут. А организация эффективного сельского хозяйства - непростое дело. Если страна с этим справится, то и со всем остальным тоже.
russo> Ну а контрацептивы+стерилизация (и то и то добровольно, по следам нацистов идти не надо) - самое то. Иначе в конце концов численность населения будет отрегулирована голодом.
Так им так их бесплатно везут тоннами - не помогает.
bashmak>> То же и с африканцами - пока они уверены, что с голода им умереть не дадут - подкинут гуманитарную помощь, они и бегают с автоматами по джунглям. А если будут уверены, что запад им покажет дулю - быстренько перекуют мечи на орала.
russo> "-Папа ты будешь меньше пить? -Нет сынок, это ты будешь меньше кушать"
Ну у папы тоже может возникнуть засада с закусоном.

russo> Миф это, про золотой миллиард который видите ли отбирает у остальных 5/6 населения Земли кардиостимулятооры, машины, самолеты и орбитальные станции.
Миф = сказка. Сказка - ложь, да в ней намек, добрым молодцам по соплям
"Золотой миллиард" не "обирает" 5 бедных миллиардов. (У них просто ничего такого нет) Не обирает в прямую. Но вот опосредованно сильно от него зависит.
Китайцы пашут на пошиве носок. Другие китайцы горбатяться на рисовых чеках, обеспечивая первых дешевым рисом, дабы те не просили много денег. И! Главное! Что бы не просили денег, потому как перед глазами стоит пример ползащих в говнище рисоводов...
Индусы рвуться работать головой - ибо хорошо знают, как живут те, кто работает руками в родной Индии...
Негры скачут с автоматами по лианам - а в это время разрабатываются ИХ природные ресурсы (первое место в мире по золоту, алмазам, вольфраму, не последнее место по нефти и т.д.) - ибо если возьмуться за голЯву и перестанут скакать с АК - то ненароком обнаружат, что это ИХ богатства...
Круговор дерьма в природе...

Ник

bashmak>>> А почему нет? Примеры всяких Чехий что, не канают?
russo>> Когда ник говорит "западные" он равняется на США. Так 6 миллиардов жить не смогут - ресурсы уж очень быстро кончатся, нефть та же.
bashmak> Это откуда? Из покупки штатами трусов в Китае вывод о окончании нефти?

Нет. Из ТАБЛИЦЫ. Увеличение потребления электроэнергии и углеводородов в ШЕСТЬ раз земной топливно-энергитический комплекс не переживет.
Как и увеличение производства пластмасс в 20 раз, и алюминия в семь..

Ник

шурави> Озадачил ты меня. :/ Уже какую страницу про свой административный ресурс не вспоминаешь. Часом не заболел?

Когда идёт пинг-понг — чего его привлекать-то?

Mishka>> Ну, начинаем парад русского Шурави, живущего в России и не могущего писать по-русски:
шурави>>> Ну да, смех без причины всегда признаком дурачны был.
Balancer> У меня, например, редкое сообщение бывает без пропущенной из-за недонажатия кнопки буквы. Ещё больше путаницы пар букв из-за неравномерного нажатия.
Balancer> Некрасиво придираться к таким вещам, используя это в качестве аргумента.

Рома, это не я первым вошёл в эту лужу!

Wyvern-2> ИТАК: обсуждаем серьезную проблему - глобальную неустранимую нехватку ресурсов на Земле для обеспечения максимального уровня жизни достигнутого развитыми странами
Wyvern-2> (опустим 8 страниц флуда вызванного одним единственным замечанием тролля )
Wyvern-2> Предложения? Замечания? Решения?
Wyvern-2> Ник
Э, Ник, если ты берёшь по максимуму, то надо смотреть не на США. Точнее, не только на США. По электроэнергии сам же приводил. Поэтому озвучь тезис максимально точно. С кем ты хочешь сравнивать-то? Или просто по максимуму? Если последнее, то рессурсов Земли и мне одному не хватит...

russo> Имхо можно без особого ущерба убрать половину населения Китая - бедных пейзантов - или более половины населения Африки - которые только иделают что друг друга убивают и гуманитарную помощь клянчат.

Вот, никаких презервативов. Побольше автоматов им, пуль, гранат. Помощь только победителю. А себе купить попкорна и смотреть.



russo> Миф это, про золотой миллиард который видите ли отбирает у остальных 5/6 населения Земли кардиостимулятооры, машины, самолеты и орбитальные станции.

Это всё фантики и стелянные бусы. Трусы-то он не производит.

PS Чего-то меня на стиль lenivec-а торкнуло.

bashmak> Это откуда? Из покупки штатами трусов в Китае вывод о окончании нефти? Пример Европы в путях сокращения потребления нефти показывает, что это вполне реально. И Чехия, Словения... были очень далеко и ничего - подтянулись. Теперь вон Польшу тянут.

Чехия - не США, как и Польша. Берем например годовое потребление нефти в США и экстраполируем на страны третьего мира. Ужасаемся.

Пока не доделают термояд или тирьямпампамцию какую ресурсов на то чтобы 6 миллиардов жили "какв америке" не хватит.

bashmak> Если не запретить продавать, то у местных стимула производить не будет - они на начальном этапи полюбому хуже штатов производить будут.

Их проблемы. Не могут выращивать еду - пусть делают что-то что у них получется хорошо. Ничего не получается хорошо - таково селяви стало быть (правда вопрос покупки еды отпадет сам собой - не на что будет)

bashmak> Так им так их бесплатно везут тоннами - не помогает.

Значит придется численность регулировать голодом. 15-20 миллиардов оболтусов развитые страны не прокормят.

bashmak> Ну у папы тоже может возникнуть засада с закусоном.

Ха, у тех кто там наверху и руководствуется нехитрым принципом "Раз белые разбогатели грабя Африку - значит и я могу" проблем-то как раз не будет. Это обычным африканцам будет нечего жрать