Потери ВВС Израиля в войне 1973 года

 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Спасибо всем, отвечу завтра. Извините, работа!
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Сергофан, дайте мне написать ответ на ваш предыдущий вопрос, не заваливайте новыми. У меня реально нет времени.
Версия 3: "американская". Вообще то, это версия не американская, а одного российчкого автора. Просто для любопытства, прошерстите американские сайты. Вы ж английский знаете? Все современные цитируют или 114, или израильскую. Раньше, не имея достоверной израильской и независимой инфы, в американский статьях действительно, встречались и бОльшие цифры: стандартная практика, когда имеют не документы, а просто анализируют события. Для примера, почитайте величайшего такого спеца анализа - Лиддел Гарта. У меня есть его "Вис экспандинг вор" выпуска времен ВМВ. Обалденная книжка! Оригинала вы, конечно, не достанете, но она ведь кучу раз переиздавалась. Вот и почитайте, отмечая, сколько раз он неправильно оценивал.
Версия 4: Ну, вы сами найдёте, кто и как к ней пришел - в и-нете есть на английском. У меня потерялась закладка, а Гуглом и вы пользоваться можете. Если не найдете, я поищу на выходные. Верить или не верить ей - будете решать вы.
Версия 5: израильская официальная. Для начала, израильской официальной нет - есть книги и заявления разных израильских генералов. Дело в разнице подхода Израиля и России к оценке потерь. Если в России больше говорят о техническом аспекте (аспомните те же баталии о танках и самолетах 22 июня, при Прохоровке и т.п. - при весьма поверхностном к л.с.), то в Израиле единственно важной является статистика потерь людей. На каждого погибшего есть памятник, есть страница в и-нете и куча всяких церемоний. Техника менее важна. Поэтому в основном цитируют книги, основанные на архивных данных исторического отдела ВВС и журналов боевых действий. То есть это архивная, а не официальная цифра. Более того, как уже сказано, она лишь на несколько машин отличается от мнения независимого эксперта - неизраильского. Я уже писал, чем можно обьяснить это расхождение. И, опять же, оно не принципиально.

Вот, теперь сами выбирайте, кому верить. Раз уж 1 версию вы отбросили, у вас осталось 4 варианта.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Sergofan> Не верю в независимых экспертов 100%.
Ваше право. Проверьте сами. И по проверенному выбирайте, кому верить. Какой источник вам покажется наиболлее полным и солидным - тому и верьте.
Sergofan> Так что может и не было этой фразы, а может и ошиблась она.
Вот. То есть по любому - это не док-во.

Sergofan> Israel, я начал подозревать вас в коварстве. :-))) Самолето-вылеты, это совсем не то же самое, что боеготовые машины! Пилот может совершить один вылет в день, напиться, обкуриться, выспаться и лететь на следующий день еще раз. А может на пределе человеческих сил делать по 7-8 вылетов в день. А количество самолетов при это будет одинаково.
Ну зачем же так... Разумеется, 500 вылетов - это не 500 самолетов. Но если при спадении напряженности и резервировании самолетов на случай возобновление полномасштабных БД авиация совершает почти равное среднему кол-во вылетов, то её мощь не подорвана. По кол-ву исправных я уже приводило данные по сбитым и ремонтируемым, то есть посчитать можете сами.
Sergofan> Ляпал, бывало.
Вот и сделайте выводы.
Sergofan> Не могу точно сказать. Я не провидец. Но без ленд-лиза пришлось бы худо совсем. А так одни из лучших пилотов всей антигитлеровской коалиции летал на "Аэрокобре".
Вы не поняли. Я о ленд-лизе в мае 45-го, когда СССР по любому брал Берлин. Я о ленд-лизе летом 45-го, когда СССР уже победил Германию и по любому колошматил Японию. Я о ленд-лизе ПОСЛЕ капитуляции Японии, когда СССР уж точно не мог проиграть. Но - ленд лиз был. Не потому, что ТОГДА он ещё что то решал (в отличие от 41-44 годов), а потому, что оружие лишним не бывает.
Sergofan> Если бы знать кому верить
У вас было 5 вариантов. Первый уже сами признали недостоверным. Решайте сами, какому из оставшихся четырех. Я вас заставлять не собираюсь.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Sergofan> 236-215=21 Куда запишем эти машины?
Это машины, чей ремонт продолжался больше недели. То есть - тяжелоповрежденные. Хотите верить, что несколько штук из них так и не восстановили (особенно среди устаревших или среди Нешеров, которых было легче переделать у себя на заводе)? Верьте! Я вас не заставляю, я хочу, что бы вы решали сами. Только скажите - вам разница в несколько машин что то изменит в картине войны?
Sergofan> Хотелось бы, чтобы кто-то пркоментировал мои фразы о поврежденных и стоящих в ангаре самолетах и упавших в море (возможно упавших).
По тяжелоповрежденным я ответил, а насчет моря непонятно, что вы хотите - речь ведь не шла о остовах самолетов именно на арабской территории.
Sergofan> Israel, про SA-6 в 1973 году лучше всего написал SkyDron, добавить нечего. Ну очень хорошая штука на тот момент. А Said - только источник. да простит он меня
Я понимаю, что вы хотите верить ему - это отвечает вашим чаяниям. :) Ещё раз - вы сами решаете, кому верить. Но хотел бы вам предложить спросить SkyDron-а, согласен ли он с цифрами Саида - ведь своих цифр SkyDron не приводил. Если он согласен, то подумайте сами над тем, что я сказал. О соотношении... А может SkyDron и свои, отличающиеся цифры приведет? ;) Может, там соотношение по причинам сбития другое? Тогда вместе думать будем! :)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
SkyDron> В 73м условно говоря победили ПВО только на синайском фронте , причем главную роль в уничтожении ЗРК сыграли наземные войска ЦАХАЛ.

Как вы прокомментируете данные, по которым из 55 уничтоженных/выведенных из строя египетских ЗРК 11 было поражено наземными войсками и 44 авиацией? А на сирийском фронте - все, кроме одного, поражены авиацией?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU шурави #07.04.2008 20:48  @вовик42783#07.04.2008 18:13
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
вовик42783> Для Шурави:
вовик42783> Войну действительно начали арабы.

Я разве про это что говорил?
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  

Eretik

втянувшийся

SkyDron>> В 73м условно говоря победили ПВО только на синайском фронте , причем главную роль в уничтожении ЗРК сыграли наземные войска ЦАХАЛ.
israel> Как вы прокомментируете данные, по которым из 55 уничтоженных/выведенных из строя египетских ЗРК 11 было поражено наземными войсками и 44 авиацией? А на сирийском фронте - все, кроме одного, поражены авиацией?
Вопрос, действительно, интересный. Про танки, уничтожившие ПВО арабов 1973 года, я слышал. До конца не поверил в это только и исключительно потому, что уже одна только арабская авиация должна была эти танки совершенно спокойно уничтожить. Плюс какое-никакое, но противотанковое обеспечение - не в открытом же поле стояли эти бедные, беззащитные и одинокие комплексы ПВО. Хотя кто их, этих арабов знает...
 
RU вовик42783 #07.04.2008 22:52
+
-
edit
 

вовик42783

втянувшийся
По российским данным:
В приканальной группировке потери ЗРК от танков-15 дивизионов, от артиллерии-13,
авиация нанесла 25 бомбовых ударов, подавлено- 18 зрдн.
Всего 46 ( 21-безвозвратно, 25- требовали ремонта).
 
DE israel #07.04.2008 23:14  @вовик42783#07.04.2008 22:52
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
вовик42783> По российским данным:
Это тоже российские :) :


Статистика борьбы с ЗРК

Воздушные удары по ЗРК
Наземные удары по ЗРК
Общий итог


уничтожено
повреждено
всего



Египет
33
11
44
11
55 (37% всех ЗРК)

Сирия
3
5
8
1
9 (26% всех ЗРК)




Причем имхо Саид потери арабов уменьшает. У него 9 сирийских ЗРК а вот тут такие данные:


Свои потери составили 13 дивизионов (1 «Волга», 2 «Двина», 5 «Печора», 5 «Куб»), из них один безвозвратно, шесть выведено из строя на срок от 2 до 5 месяцев, а шесть к 31 октября 1973 г. были введены в строй.




То есть не 9, а 13. И это то же российский и явно не произраильский источник.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU шурави #08.04.2008 00:31
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
А потери заявленные израильской стороной, как рапределяются, сколько безвозвратных и сколько введено в строй?
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
DE israel #08.04.2008 06:44  @шурави#08.04.2008 00:31
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
шурави> А потери заявленные израильской стороной, как рапределяются, сколько безвозвратных и сколько введено в строй?
Не понял, какие потери? В ПВО? В авиации? Свои или арабские?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU шурави #08.04.2008 11:10  @israel#08.04.2008 06:44
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
шурави>> А потери заявленные израильской стороной, как рапределяются, сколько безвозвратных и сколько введено в строй?
israel> Не понял, какие потери? В ПВО? В авиации? Свои или арабские?

Давайте по авиции. По обеим сторонам. И если можно по типам.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

israel> Сергофан, дайте мне написать ответ на ваш предыдущий вопрос, не заваливайте новыми. У меня реально нет времени.
israel> Версия 3: "американская". Вообще то, это версия не американская, а одного российчкого автора. Просто для любопытства, прошерстите американские сайты. Вы ж английский знаете? Все современные цитируют или 114, или израильскую. Раньше, не имея достоверной израильской и независимой инфы, в американский статьях действительно, встречались и бОльшие цифры: стандартная практика, когда имеют не документы, а просто анализируют события. Для примера, почитайте величайшего такого спеца анализа - Лиддел Гарта. У меня есть его "Вис экспандинг вор" выпуска времен ВМВ. Обалденная книжка! Оригинала вы, конечно, не достанете, но она ведь кучу раз переиздавалась. Вот и почитайте, отмечая, сколько раз он неправильно оценивал.
israel> Версия 4: Ну, вы сами найдёте, кто и как к ней пришел - в и-нете есть на английском. У меня потерялась закладка, а Гуглом и вы пользоваться можете. Если не найдете, я поищу на выходные. Верить или не верить ей - будете решать вы.
israel> Версия 5: израильская официальная. Для начала, израильской официальной нет - есть книги и заявления разных израильских генералов. Дело в разнице подхода Израиля и России к оценке потерь. Если в России больше говорят о техническом аспекте (аспомните те же баталии о танках и самолетах 22 июня, при Прохоровке и т.п. - при весьма поверхностном к л.с.), то в Израиле единственно важной является статистика потерь людей. На каждого погибшего есть памятник, есть страница в и-нете и куча всяких церемоний. Техника менее важна. Поэтому в основном цитируют книги, основанные на архивных данных исторического отдела ВВС и журналов боевых действий. То есть это архивная, а не официальная цифра. Более того, как уже сказано, она лишь на несколько машин отличается от мнения независимого эксперта - неизраильского. Я уже писал, чем можно обьяснить это расхождение. И, опять же, оно не принципиально.
israel> Вот, теперь сами выбирайте, кому верить. Раз уж 1 версию вы отбросили, у вас осталось 4 варианта.

сбитый самолет и погибший летчик , совершенно не однозначные параметры.
поэтому не надо манипулировать и подменять термины.

если на цитирование фразы что подбито более полуторосатоне самолетов говорят что погибло всего 114 летчиков поэтому 160 самолетов не подбли это демагогия. так как самолетов подбили ГАРАНТИРОВАННО более 114.

кстати кроме цифры в убитые есть такой параметр как тяжего /средне и легко раненые , какие цифирки среди летного состава по этим категориям ,.. или будешь утверждать что иудейские летчики имеют только 2 состояния , либо совершенно здоров и абсолютный труп ? ...
 
israel: Тупизм; предупреждение (+1)
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
israel> Версия 3: "американская". Вообще то, это версия не американская, а одного российчкого автора. Просто для любопытства, прошерстите американские сайты. Вы ж английский знаете? Все современные цитируют или 114, или израильскую. Раньше, не имея достоверной израильской и независимой инфы, в американский статьях действительно, встречались и бОльшие цифры: стандартная практика, когда имеют не документы, а просто анализируют события. Для примера, почитайте величайшего такого спеца анализа - Лиддел Гарта. У меня есть его "Вис экспандинг вор" выпуска времен ВМВ. Обалденная книжка! Оригинала вы, конечно, не достанете, но она ведь кучу раз переиздавалась. Вот и почитайте, отмечая, сколько раз он неправильно оценивал.

Вот с английским у меня плохо... Каюсь. Если б знал лучше - сам бы поискал англоязычные источники.

israel> Версия 5: израильская официальная. Для начала, израильской официальной нет - есть книги и заявления разных израильских генералов. Дело в разнице подхода Израиля и России к оценке потерь. Если в России больше говорят о техническом аспекте (аспомните те же баталии о танках и самолетах 22 июня, при Прохоровке и т.п. - при весьма поверхностном к л.с.), то в Израиле единственно важной является статистика потерь людей. На каждого погибшего есть памятник, есть страница в и-нете и куча всяких церемоний. Техника менее важна. Поэтому в основном цитируют книги, основанные на архивных данных исторического отдела ВВС и журналов боевых действий. То есть это архивная, а не официальная цифра. Более того, как уже сказано, она лишь на несколько машин отличается от мнения независимого эксперта - неизраильского. Я уже писал, чем можно обьяснить это расхождение. И, опять же, оно не принципиально.

Интересно :-) Все ждал когда кто-то это скажет :-) Про погибших согласен на 100%. Но тогда получается, что раз люди важнее, а техника второстепенна, то тут и смухлевать с цифрами можно? Погибшего пилота не утаить. А самолет который сел на автосраду и не подлежал восстановлению? Если пилот остался жив и отделался ранением?

israel> Вот, теперь сами выбирайте, кому верить. Раз уж 1 версию вы отбросили, у вас осталось 4 варианта.

Пока вижу что как в одном прекрасном фильме говорили: "В нашем деле верить нельзя никому. Даже себе"
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
israel> Это машины, чей ремонт продолжался больше недели. То есть - тяжелоповрежденные. Хотите верить, что несколько штук из них так и не восстановили (особенно среди устаревших или среди Нешеров, которых было легче переделать у себя на заводе)? Верьте! Я вас не заставляю, я хочу, что бы вы решали сами. Только скажите - вам разница в несколько машин что то изменит в картине войны?

Картину войны я и не думал оспаривать. Арабы навалились толпой и продули. А вот в картине потерь ВВС изменит. Ибо докажет что с цифрами потерь манипулировали обе стороны. И, ясное дело, все в свою пользу.

israel> По тяжелоповрежденным я ответил, а насчет моря непонятно, что вы хотите - речь ведь не шла о остовах самолетов именно на арабской территории.

Я хотел сказать, что если "Фантом" рухнул рядом с ЗРК "Квадрат", то тут арабы, конечно, возликовали бы. Все заснять, всем показать. Вот, типа, "валим пачками". А если в море упал? Нет ли у Израиля желания чуть подзабыть о этой потере? Конечно ели пилот жив остался и не в плену.

israel> Я понимаю, что вы хотите верить ему - это отвечает вашим чаяниям. :) Ещё раз - вы сами решаете, кому верить. Но хотел бы вам предложить спросить SkyDron-а, согласен ли он с цифрами Саида - ведь своих цифр SkyDron не приводил. Если он согласен, то подумайте сами над тем, что я сказал. О соотношении... А может SkyDron и свои, отличающиеся цифры приведет? ;) Может, там соотношение по причинам сбития другое? Тогда вместе думать будем! :)

Подождем что еще скажет SkyDron. Он пока единственный кто так хорошо в технической части все расписал.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
Это сообщение редактировалось 08.04.2008 в 18:08
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
israel> Вот. То есть по любому - это не док-во.

Так я и превел это как один из источников, не более.

israel> Ну зачем же так... Разумеется, 500 вылетов - это не 500 самолетов. Но если при спадении напряженности и резервировании самолетов на случай возобновление полномасштабных БД авиация совершает почти равное среднему кол-во вылетов, то её мощь не подорвана. По кол-ву исправных я уже приводило данные по сбитым и ремонтируемым, то есть посчитать можете сами.

А с другой стороны: Напряг первых дней и хаоса прошел. Позиции ЗРК известны, их можно обходить. Ремонтные службы работают уже не в аврале, а спокойнее. В штабах уже четче представляют себе картину войны. Линия фронта стабилизировалась. Главное - стало ясно, что опасность - ЗРК, ВВС протиника слабы. Вот тут и можно летать поболее!!! Втянулись просто в другой режим жизни.

israel> Вот и сделайте выводы.

А вот вы еще в прошлой теме говорили о уничтоженой танковой группе иракской, причем далеко от основного района боевых действий. Не нашел я пока подтверждений...

israel> Вы не поняли. Я о ленд-лизе в мае 45-го, когда СССР по любому брал Берлин. Я о ленд-лизе летом 45-го, когда СССР уже победил Германию и по любому колошматил Японию. Я о ленд-лизе ПОСЛЕ капитуляции Японии, когда СССР уж точно не мог проиграть. Но - ленд лиз был. Не потому, что ТОГДА он ещё что то решал (в отличие от 41-44 годов), а потому, что оружие лишним не бывает.

В 45-ом, конечно, это уже было не важно. А когда начались поставки из состава авиации ВМФ США?
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
Это сообщение редактировалось 08.04.2008 в 18:40
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Меня на несколько дней нет.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Sergofan #08.04.2008 18:44  @Lebedev V#08.04.2008 14:01
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
L.V.> сбитый самолет и погибший летчик , совершенно не однозначные параметры.
L.V.> поэтому не надо манипулировать и подменять термины.
L.V.> если на цитирование фразы что подбито более полуторосатоне самолетов говорят что погибло всего 114 летчиков поэтому 160 самолетов не подбли это демагогия. так как самолетов подбили ГАРАНТИРОВАННО более 114.
L.V.> кстати кроме цифры в убитые есть такой параметр как тяжего /средне и легко раненые , какие цифирки среди летного состава по этим категориям ,.. или будешь утверждать что иудейские летчики имеют только 2 состояния , либо совершенно здоров и абсолютный труп ? ...

Грубовато но верно. Как быть если самолет не подлежит восстановлению, а пилот ранен но жив? Может сказать что самолет разбился через год в тренировочном полете из-за отказа техники? Как проверить?
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
RU Sergofan #08.04.2008 18:59  @Militarist#07.04.2008 07:04
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Militarist> Как раз конкретно об этом случае я читал. Скайхоки как штурмовики как раз в основном и получали Стрелы в зад. Для противодействия этому на сопло двигателя стали надевать насадку-удлинитель, что приводило к взрыву ракеты в некотором удалении и двигатель не страдал. И потом, если самолет был поврежден, но быстро отремонтирован и введен в действие, то он ни в одной армии не считается уничтоженным. Уничтожены только безвозвратные потери и те, что выведены из строя на длительный срок.

А фотку можно? Т.е. в теории может так и красиво. А на практике? Началась война. А-4 надо защитить от ПЗРК. И откуда взять "насадки"? Сопло двигателя элемент очень сильно термонагруженный. Особенно при включении форсажа. Как это выдержит "насадка"? Откуда их взять в достаточном количестве? Из чего и где делать? Война-то была не сильно длительная. И не повлияет ли это на аэродинамику машины и тягу двигателя?
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
israel, ждем.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
US Militarist #08.04.2008 20:56
+
-
edit
 
Фотки нет, хотя кажется я где-то видел изображение этой насадки. Сделали её очень быстро. Их стали применять уже через несколько дней после начала войны. Как я понял из описания, по конструкции она была очень проста. Её можно было легко менять хоть в каждый следующий полет. Пересказываю то, что прочел в литературе.
 
RU вовик42783 #08.04.2008 22:06
+
-
edit
 

вовик42783

втянувшийся
СССР начал поставки арабам на четвертый день войны.
США с 14-го числа.
Интенсивность использования ВВС Израиля
7.10.73г вылетов- 850
8.10.73г вылетов-680
далее увеличение количества вылетов
10.10.73 вылетов 730
11.10.73 вылетов- 850
13.10.73 вылетов 700
14.10.73 вылетов под 300
15.10. 73 вылетов 250
16.10.73 вылетов 400
Начиная с 18 числа увеличение вылетов с 200 до 1100.
Выделяем три этапа:
с 6 по 14 число
15 по 18.10.73г
18 по 24.10.73г
Например активность авиации Сирии в 2,5-3 раза меньше в период с 6 по 14 число и это при том что они начали наступление на Голанах.
 
RU вовик42783 #09.04.2008 13:46
+
-
edit
 

вовик42783

втянувшийся
8.10.73 - контрудар израильтян,заставивший сирийцев начать отход.
Отмечается высокая активность израильских ВВС , на Сирийском фронте отмечено до 550 самолето-вылетов.
9.10.73 во второй половине дня у Сирийцев приказ закрепится на линии прекращения огня.
Вылетов израильских ВВС свыше 700.
11.10.73 Пик активности израильских ВВС до 720 с-в.В этот день ВС Израиля перешли в контрнаступление и к утру 12 продвинулись на 10-12км.
12.10 .73 Вылетов более 700 к середине дня продвинулись на глубину 15-18км. Создав непосредственную угрозу столице Сирии.
Кроме того активно ВВС Израиля бьют по сирийским аэродромам : с 10 по 13 число- 17 ударов.
Выводятся из строя ВПП, что ограничивает активность сирийских ВВС.
Ну и где огромные потери ВВС Израиля?.
 
DE Бяка #09.04.2008 16:24  @вовик42783#09.04.2008 13:46
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
вовик42783> Ну и где огромные потери ВВС Израиля?.
Если читат´толко то, что Вы написали, то потер´в авиации нет ни у кого.
 
RU Sergofan #09.04.2008 17:49  @вовик42783#09.04.2008 13:46
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
вовик42783> 8.10.73 - контрудар израильтян,заставивший сирийцев начать отход.
вовик42783> Отмечается высокая активность израильских ВВС , на Сирийском фронте отмечено до 550 самолето-вылетов.
вовик42783> 9.10.73 во второй половине дня у Сирийцев приказ закрепится на линии прекращения огня.
вовик42783> Вылетов израильских ВВС свыше 700.
вовик42783> 11.10.73 Пик активности израильских ВВС до 720 с-в.В этот день ВС Израиля перешли в контрнаступление и к утру 12 продвинулись на 10-12км.
вовик42783> 12.10 .73 Вылетов более 700 к середине дня продвинулись на глубину 15-18км. Создав непосредственную угрозу столице Сирии.
вовик42783> Кроме того активно ВВС Израиля бьют по сирийским аэродромам : с 10 по 13 число- 17 ударов.
вовик42783> Выводятся из строя ВПП, что ограничивает активность сирийских ВВС.
вовик42783> Ну и где огромные потери ВВС Израиля?.

Что-то вы невнимательно читали. Не огромные потери. Спор идет о том сбили ли более 114 машин, если да, то насколько. Специально для вас повторю: ВВС Израиля имеют очень подготовленый персонал. "Кадры решают все", не так ли? Тем более по 2 летчика на одну машину (примерно). Так что кол-вом самолетовылетов вы ничего не докажете. 10 машин уцелело, слетали по 50 вылетов в день - вот вам 500 самолетовылетов. Грубо конечно, но так, для примеру. Так что лучше давайте более серьезную аргументацию.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru