Откуда ток в розетке? Энергетика будущего.

bashmak>>> Рапс - это дизель. Спирт - это кукуруза.
Wyvern-2>> А все вместе - авантюра и лохотрон
TheFreak> Абсолютно.
25 центов прибыли на галон - не такая уж и авантюра.
TheFreak> И к тому же, если серьезно, совершенно аморально. Когда пол-населения планеты живет в проголоть.
Голодают не те, кто производит биодизель. Штаты хавчик экспортируют в огромных колличествах - будут экспортировать меньше. А то, что всякие дятлы вмесо с/х с автоматами бегают - это их проблемы. Несуметь вырастить достаточно еды в Африке - постараться надо.
TheFreak> Да ко всему прочему, используется один очень важный невосполняемый ресурс: пресная вода.
В штатах нет проблем с пресной водой. Экспортировать воду тоже не станешь, так что мимо.

D.Vinitski> Эээ, как это? Злобные европейцы выпили воду в Сахаре? Или вы полагаете, что пар, вылетевший в трубу паровоза, уже никогда не станет дождём?

Уж своей то НАТО вы должны доверять:


"Некоторые части планеты характеризуются изобилием запасов пресной воды, но согласно Комиссии ООН по устойчивому развитию более 40 процентов стран находятся в зоне, испытывающей недостаток в воде. Это означает, что ежегодный расходуемый объем воды на 20 процентов превышает общий объем возобновляемых водных ресурсов в странах."

Еще раз повторяю. Если вы берете из колодца по тонне воды в день, то не факт, что это будет продолжаться очень долго.

bashmak> 25 центов прибыли на галон - не такая уж и авантюра.

Ну конечно! Какое дело "золотому миллиарду" до того, что за полный бак биотоплива можно накормить небольшую деревню в Африке.

bashmak> Голодают не те, кто производит биодизель.

Вот именно... Поэтому им и пох.

bashmak> Штаты хавчик экспортируют в огромных колличествах - будут экспортировать меньше. А то, что всякие дятлы вмесо с/х с автоматами бегают - это их проблемы. Несуметь вырастить достаточно еды в Африке - постараться надо.

Ну да, конечно... А то, что эти "дятлы" ничего другого не умеют и не знают, это конечно мелочи. Ну нахера этих черномазых чему-то учить... Пусть сами сдохнут... Фашист вы.

bashmak> В штатах нет проблем с пресной водой. Экспортировать воду тоже не станешь, так что мимо.



Journal of Environmental Planning and Management, Volume 49, Number 4, July 2006 , pp. 571-585(15)
Первое же предложение:
"Parts of the USA are facing impending shortages of freshwater."



"Based on data from NASA, the World Health Organization and other agencies, the report finds:

Severe water shortages affecting at least 400 million people today will affect 4 billion people by 2050. Southwestern states such as Arizona will face other severe freshwater shortages by 2025..."

Знаток, блин.

TheFreak> В общем я к тому, что биотопливо в наших условиях мало чего хорошего дает. А может даже и приносит зло.

bashmak> Экспортировать воду тоже не станешь,

http://www.yandex.ru/...



==
Тариель Гусейнов, возглавлявший в 1992-1996 гг. азербайджанскую госкомпанию «Азтрансгаз», вспоминает, что Азербайджан поставлял в Туркмению в обмен на газ все подряд — нефтепромысловое оборудование, обувь, памперсы, коньяк и даже пресную воду: «Это были самые выгодные сделки: наберешь танкер воды и отправляешь»
==

bashmak>> 25 центов прибыли на галон - не такая уж и авантюра.
TheFreak> Ну конечно! Какое дело "золотому миллиарду" до того, что за полный бак биотоплива можно накормить небольшую деревню в Африке.
Нехер их забесплатно кормить - кто не работает - тот не ест.
bashmak>> Голодают не те, кто производит биодизель.
TheFreak> Вот именно... Поэтому им и пох.
Именно.
TheFreak> Ну да, конечно... А то, что эти "дятлы" ничего другого не умеют и не знают, это конечно мелочи.
О как? Они с автоматом что ли рождаются? Не вырастить достаточно продовольствия в Африка можно только если очень захотеть. Они не хотят выращивать хавчик, почему мы насильно должны их кормить? Это нарушение права человека на смерть.
TheFreak>Ну нахера этих черномазых чему-то учить... Пусть сами сдохнут... Фашист вы.
Про "черномазых" вы сами начали, так что кто фашист еще разобраться надо. При этом их учили и учат дофига людей, практически забесплатно. И некоторые в качестве вознаграждения за обучение получают пулю от ваших чернокожих друзей. Хотят развивать с/х, чтобы было что есть - пожалуйста - трактор и комбайн продадим(в кредит). Бесплатно только презервативы и контрацептивы - все остальное - за деньги.
bashmak>> В штатах нет проблем с пресной водой. Экспортировать воду тоже не станешь, так что мимо.
TheFreak> ingentaconnect The US freshwater supply shortage: Experiences with desalination ...
TheFreak> Journal of Environmental Planning and Management, Volume 49, Number 4, July 2006 , pp. 571-585(15)
И чего - вы собрались в пустынях Невады выращивать кукурузу или чего? В США достаточно земель где колличество дождей и пресной воды для полива вполне достаточно для нормального земледелия.
TheFreak> USATODAY.com - Water shortages will leave world in dire straits
TheFreak> "Based on data from NASA, the World Health Organization and other agencies, the report finds:
TheFreak> Severe water shortages affecting at least 400 million people today will affect 4 billion people by 2050. Southwestern states such as Arizona will face other severe freshwater shortages by 2025..."
TheFreak> Знаток, блин.
Ну ну. Ах-ах глобальное потепление. Ну боже ж мой. Сейчас в Штатах проблемы с водой НЕТ. Проблемы с с/х территориями также НЕТ. А что там напредсказывали любители грантов меня не волнует. Да и фермеров не должно волновать также, что вы сами можете увидеть найдя на картах Аризону и измерив расстояние от нее до северной граници США. А также узнав климат на севере США.

dercoolman> На счёт еды и Африки. Я уже писал что Европе не выгодно что б они научились выращивать хоть что-нибудь потому-что с ихнеми условиями можно д трёх урожаев в год снимать и тем самым всю с/х Европе попортить поэтому и отправляют европейцы свою туда и ещё транспорт оплачивают. А выращивают в Европе 150% от потребления. Хотя на счёт учить башмак прав - не поможет. Так что лучше им дать немного еды и много калашей и патронов.
Еды в Европе хватает, а энергоносителей и площадей для их производств - нет. Это автоматически означает, что в глобальном плане, Европа не самодостаточна.

dercoolman> Что-то я не понял. Тогда откуда берут недостающую еду?

Истощают имеющие площади, вероятно. Кроме того, возможно, не хватает в перспективе - ну там, рост численности иммигрантов, урбанизация. Бяка что ты имел в виду?

Офф
bashmak, Fakir: Если человек стал наркоманом/алкоголиком, общество должно пытаться ему помочь? (Да/Нет)
Офф

bashmak> Не вырастить достаточно продовольствия в Африка можно только если очень захотеть. Они не хотят выращивать хавчик...

Вы знаете, что в 2007 на Украине был неурожай зерновых?
По вашей логике, реакция должна быть такой: "Не вырастить достаточно продовольствия на Украине можно только если очень захотеть. Они не хотят выращивать хавчик..." ну и т.д.

U.S. Wheat Associates:
"Австралия: второй год засухи; снижение урожая на 7 млн. тонн по сравнению с 10-летним показателем."

В Австралии тоже работать не умеют?

bashmak> Ну ну. Ах-ах глобальное потепление. Ну боже ж мой. Сейчас в Штатах проблемы с водой НЕТ. Проблемы с с/х территориями также НЕТ. А что там напредсказывали любители грантов меня не волнует.

Обмеление рек и понижения уровня грунтовых вод в некоторых зонах интенсивного земледелия, это увы не фантазии грантополучателей, а суровая реальность.
И почитайте название топика. Мы про будущее говорим, так что важны тенденции. Если уже сейчас жрачки не хватает то, что будет если мы примемся еще и биотопливо в промышленных количествах гнать.
Реальные пацаны с деньгами, в отличии от фантазеров типа вас, это уже давно просекли. Посмотрите котировки на биржах. Росто на продовольствие до 100% в год.

TheFreak> Офф
TheFreak> bashmak, Fakir: Если человек стал наркоманом/алкоголиком, общество должно пытаться ему помочь? (Да/Нет)
TheFreak> Офф
Насильно лечить - нет. Предоставить возможность вылечится при желании - да.
bashmak>> Не вырастить достаточно продовольствия в Африка можно только если очень захотеть. Они не хотят выращивать хавчик...
TheFreak> Вы знаете, что в 2007 на Украине был неурожай зерновых?
TheFreak> По вашей логике, реакция должна быть такой: "Не вырастить достаточно продовольствия на Украине можно только если очень захотеть. Они не хотят выращивать хавчик..." ну и т.д.
На украине голод? Они просят гуманитарной помощи?
TheFreak> U.S. Wheat Associates:
TheFreak> "Австралия: второй год засухи; снижение урожая на 7 млн. тонн по сравнению с 10-летним показателем."
TheFreak> В Австралии тоже работать не умеют?
Австралия практически целиком ПУСТЫНЯ, при этом они зерно ЭКСПОРТИРУЮТ. Австралия в десятке крупнейших экспортеров зерновых, если не в пятерке. При этом климат в Австралии на столько не сравним с Африканским, что даже непонятно как у вас язык повернулся привести ее в сравнение.
bashmak>> Ну ну. Ах-ах глобальное потепление. Ну боже ж мой. Сейчас в Штатах проблемы с водой НЕТ. Проблемы с с/х территориями также НЕТ. А что там напредсказывали любители грантов меня не волнует.
TheFreak> Обмеление рек и понижения уровня грунтовых вод в некоторых зонах интенсивного земледелия, это увы не фантазии грантополучателей, а суровая реальность.
Повсеместно вот так взяли и обмелели. При повышении средних температур с/х просто сдвигается в более высокоширотные районы. Подходящих земель для этого навалом, что в Америке, что в Евразии, что в Африке.
TheFreak> И почитайте название топика. Мы про будущее говорим, так что важны тенденции. Если уже сейчас жрачки не хватает то, что будет если мы примемся еще и биотопливо в промышленных количествах гнать.
Сейчас жрачки хватает всем, кто работает, ее производят даже больше чем необходимо. Вопрос в том чтобы не выкидывать излишки(отдавать бесплатно папуасам) а перегонять их в топливо. Плюс распахать под это дело дополнительно пустующие сейчас с/х земли. Таких земель полно даже в Европе, не говоря уж о Штатах.
TheFreak> Реальные пацаны с деньгами, в отличии от фантазеров типа вас, это уже давно просекли. Посмотрите котировки на биржах. Росто на продовольствие до 100% в год.

bashmak> .... Плюс распахать под это дело дополнительно пустующие сейчас с/х земли. Таких земель полно даже в Европе, не говоря уж о Штатах.
ОптимизмЪ™ конечно хорошо, особенно в запале спора. Вот только объективную реальность™ (если таковая существует) крушить, как пьяный актер мизансцену, не надо А ОР в кратце такова:
_____________
Велики потери почвенных ресурсов. Общая площадь утраченных для мирового сельского хо­зяйства обрабатываемых земель достигла за всю историю человечества 20 000 000 квадратных километров, что больше площади всей пашни, используемой в настоящее время (около 15 000 000 квадратных километров).

Различные формы почвенной деградации, связанной с антропогенными факторами, пред­ставляют собой наиболее крупный источник по­терь. От 30% до 80% орошаемых земель в мире страдают от засоления, выщелачивания, забола­чивания. На 35% обрабатываемых земель эрози­онные процессы превышают почвообразователь­ный процесс. Каждые 10 лет мировые потери верхнего слоя почвы составляют 7%

Крупной мировой проблемой стал процесс опустынивания, то есть наступления пустынь на культурные агробиоценозы. Опустынивание - ре­зультат неправильного ведения хозяйства (уничтожение древесной растительности, пере эксплуатация земель итд). Опустынивание на­блюдается в 100 странах мира. Ежегодно из-за этого теряется 6 000 000 гектаров сельхоз. уго­дий. При сохранении нынешних темпов за 30 лет это явление охватит территорию равную по пло­щади Саудовской Аравии. Объем потерь продук­ции в масштабе всего мира оценивается в 26 000 000 000 $ в год.

Напрашивается вывод о переходе человече­ства в большей части мира к новой, расточитель­ной системе земледелия, при которой выпадаю­щие из сельхоз. оборота земли обратно не воз­вращаются либо в силу их полной деградации и утери восстановительных свойств, либо из-за иных форм их нерационального использования. Площадь потенциально пригодных для нового использования земель не велика - примерно 12 000 000 квадратных километров. Расположены они очень неравномерно: главным образом в Ла­тинской Америке, Африке, СССР. В Северной Америке, в Западной Европе, на Ближнем и Дальнем Востоке, в Океании потенциал расшире­ния исчерпан.

В ближайшие 50 лет этот ресурс будет слу­жить вместо увеличения площади обрабатывае­мых земель всего лишь восполнению земель, вы­павших из сельхоз. оборота. Если учесть реаль­ную возможность удвоения на грядущие 50 лет общей численности населения мира, то стано­вится понятной острота проблемы обеспечения человечества продовольствием.

_____________
TheFreak>> Реальные пацаны с деньгами, в отличии от фантазеров типа вас, это уже давно просекли. Посмотрите котировки на биржах. Росто на продовольствие до 100% в год.
bashmak>
Улыбка означет, что "реальные пацаны" попали? Сильно в этом сомневаюсь...

Ник

dercoolman> Что-то я не понял. Тогда откуда берут недостающую еду?
Африканцы? Ну, частично - экспортируют, частично - получают в виде помощи, а частично - голодают.

TheFreak> Еще раз повторяю. Если вы берете из колодца по тонне воды в день, то не факт, что это будет продолжаться очень долго.

Вообще-то я гидрогеолог по диплому

Офф
TheFreak>> bashmak, Fakir: Если человек стал наркоманом/алкоголиком, общество должно пытаться ему помочь? (Да/Нет)
bashmak> Насильно лечить - нет. Предоставить возможность вылечится при желании - да.

Ну а почему вы тогда отказываете африканским детям в возможности получить образование и не умереть с голоду? Они же не виноваты, что их родили именно там.
Все, что вы можете предоставить: "...почему мы насильно должны их кормить? Это нарушение права человека на смерть."
Офф

TheFreak>> "Австралия: второй год засухи; снижение урожая на 7 млн. тонн по сравнению с 10-летним показателем."
bashmak> Австралия практически целиком ПУСТЫНЯ, ... При этом климат в Австралии на столько не сравним с Африканским, что даже непонятно как у вас язык повернулся привести ее в сравнение.

Основной африканский голод в засушливых и пустынных районах, где климат вполне сопоставим с австралийским.
А вообще я пример Австралии привел, чтоб показать, что засуха она везде засуха. Хоть в Африке, хоть в Австралии. И даже на Украине: "В то же время в Украине в связи с засухой собрано всего 29,3 млн т, что на 11% ниже среднего показателя за 2003–2007 годы в 32,7 млн т и почти на 15% ниже урожая 2006 года." Nothing found for Comentariyi 110

TheFreak>> Обмеление рек и понижения уровня грунтовых вод в некоторых зонах интенсивного земледелия, это увы не фантазии грантополучателей, а суровая реальность.
bashmak> Повсеместно вот так взяли и обмелели...

Вы читать умеете? (риторический вопрос)

bashmak> Сейчас жрачки хватает всем, кто работает, ее производят даже больше чем необходимо.

Угу, так и запишем: По мнению эксперта Башмака, рост цен на продовольствие за последний год обусловлен его избытком.

TheFreak>> Еще раз повторяю. Если вы берете из колодца по тонне воды в день, то не факт, что это будет продолжаться очень долго.
D.Vinitski> Вообще-то я гидрогеолог по диплому

Замечательно. Вот и скажите нам, пожалуйста, как эксперт. Это писали полные идиоты?:

"Некоторые части планеты характеризуются изобилием запасов пресной воды, но согласно Комиссии ООН по устойчивому развитию более 40 процентов стран находятся в зоне, испытывающей недостаток в воде. Это означает, что ежегодный расходуемый объем воды на 20 процентов превышает общий объем возобновляемых водных ресурсов в странах."

TheFreak> Ну а почему вы тогда отказываете африканским детям в возможности получить образование и не умереть с голоду? Они же не виноваты, что их родили именно там.

Кто отказывает-то? Вы лично-то что сделали, чтобы хоть один конкретный африканский ребенок получил образование? Вам достаточно пересылать 10% от зарплаты "туда" - и 5 африканцев не умрут с голода. Пересылаете уже? Если конкретно вы нихрена не делаете, так может вам пока что заткнуться по этому поводу и начать обличать уже после того, как вы начнете делать что-то, за ваши собственные кровные? Придете и скажете - вот, я перечислил голодающим в Африке пять штук баков, при том лично съездил и проконтролировал, чтоб помощь попала куда надо. Вот тогда будут гораздо убедительнее ваши наезды.

TheFreak> "Некоторые части планеты характеризуются изобилием запасов пресной воды, но согласно Комиссии ООН по устойчивому развитию более 40 процентов стран находятся в зоне, испытывающей недостаток в воде. Это означает, что ежегодный расходуемый объем воды на 20 процентов превышает общий объем возобновляемых водных ресурсов в странах."

Это писали не идиоты. Только не надо забывать о водосберегающих технологиях орошения, например, капельного, которые успешно развивают в Израиле. И потребность в воде снижается в десятки и сотни раз. При очень мощном сельском хозяйстве. А в Африке, в основном, применяют традиционное орошение.

Сергей-4030> ...так может вам пока что заткнуться по этому поводу...

А че это вы, американцы, такие нервные последнее время? Али выплаты по кредитам совсем из себя выводят? Ведь правда херово, когда потребительские кредиты нельзя рефинансировать через ипотеку?

Не бойтесь, мы вам пришлем гуманитарной помощи, если что.

Сергей-4030>> ...так может вам пока что заткнуться по этому поводу...
TheFreak> А че это вы, американцы, такие нервные последнее время? Али выплаты по кредитам совсем из себя выводят? Ведь правда херово, когда потребительские кредиты нельзя рефинансировать через ипотеку?

Чего? Вы типо здоровы, товарищ?

TheFreak> Не бойтесь, мы вам пришлем гуманитарной помощи, если что.

Давайте, это я всегда за. Дать номер счета?

TheFreak> TheFreak>> bashmak, Fakir: Если человек стал наркоманом/алкоголиком, общество должно пытаться ему помочь? (Да/Нет)
bashmak>> Насильно лечить - нет. Предоставить возможность вылечится при желании - да.
TheFreak> Ну а почему вы тогда отказываете африканским детям в возможности получить образование и не умереть с голоду? Они же не виноваты, что их родили именно там.
Я отказываю? К ним толпами народ едет лечить их и учить забесплатно("бремя белого человека"), а они им в качестве благодарностей - пулю и деревянный макинтош.
Кучу оборудования, кторого им завезли они просто разбили/сломали...
Пора сказать - хватит. Хотите комбайны - продадим(в кредит), научим обращаться, но никакой халявы - она развращает. И африка, как и СССР - самый наглядный тому показатель.
TheFreak> Все, что вы можете предоставить: "...почему мы насильно должны их кормить? Это нарушение права человека на смерть."
Именно - если человек решил не работать==не есть, то мы не должны препятствовать этому его решению.
TheFreak> TheFreak>> "Австралия: второй год засухи; снижение урожая на 7 млн. тонн по сравнению с 10-летним показателем."
TheFreak> bashmak> Австралия практически целиком ПУСТЫНЯ, ... При этом климат в Австралии на столько не сравним с Африканским, что даже непонятно как у вас язык повернулся привести ее в сравнение.
TheFreak> Основной африканский голод в засушливых и пустынных районах, где климат вполне сопоставим с австралийским.
Австралия - четвертый как я посмотрел ЭКСПОРТЕР зерновых. Пятерка экспортеров - США, Канада, ЕС, Австралия, Аргентина. Во всех этих странах, за исключением Аргентины, климат ХУЖЕ, чем в Африке, что не мешает им производить кучу зерна на экспорт. Технологии производства открыты - их никто не скрывает, более того - с радостью продадут и объяснят как пользоваться, но африканцы НЕ ХОТЯТ. Не хотят - не надо - это их выбор.
TheFreak> А вообще я пример Австралии привел, чтоб показать, что засуха она везде засуха. Хоть в Африке, хоть в Австралии. И даже на Украине: "В то же время в Украине в связи с засухой собрано всего 29,3 млн т, что на 11% ниже среднего показателя за 2003–2007 годы в 32,7 млн т и почти на 15% ниже урожая 2006 года."
Ну и Австралия даже с засухой - крупный экспортер, а африка при нормальных условиях никак не может нормально еду сделать.
bashmak>> Сейчас жрачки хватает всем, кто работает, ее производят даже больше чем необходимо.
TheFreak> Угу, так и запишем: По мнению эксперта Башмака, рост цен на продовольствие за последний год обусловлен его избытком.
Ну-ну. Доллар падает, нефть растет, все остальные ископаемые растут в цене... но если вслед за ними начинает расти в цене продовольствие, то эксперт TheFreak незамедлительно объявляет, что это происки мировой закулисы, пытающейся заморить голодом его чернокожих братьев.