Мнение...

V.T.>Про Вильнус еще спорный вопрос. Сильно смахивает на большую и хорошо организованную провокацию.
Не смахивает, а именно так и было - чудовищная провакация, заговор советских спецслужб! Кровь была пролита с целью, что у литовцев сдадут нервы - по всей Литве начнутся межнациональные разборки и прочие безпорядки. Идельная ситуация для ввода прямого президентского правления, и - конец литовской независимсти...
Явно просчитались... Пошли литовцы на траурные митинги, а вместе с ними и некоторые русские (соседи, друзья и хорошие знакомые). Все помню имеено так...
Vale>Имей в виду, то, что ты сейчас сказал, в Литве, насколько я знаю, тянет на уголовное преступление...
Может быть в Литве уже и политические заключенные появились?
Валечка, Ты явно хочешь "оболгаться" еще раз!

но он пролез, он сибиряк,
настырне они
и я сказал ему:Чудак,
устал ведь - отдохни
В. Высоцкий.

знаете, Тулькин, мне надоело уже изобличать цитируемую вами ложь только для того, что бы вы, потерпев очередное поражение, тут же перескакивали на новую, еще более глупую ложь. лично мне - надоело. спор я завязываю, надо работать. а вы на досуге почитайте статью известного АРАБСКОГО журналиста:

Палестинского народа - не существует
Джозеф Фара
14 Июля 2002

Ясир Арафат: "Мы займем все палестинские территории, какие только сможем, создадим на них Палестинское государство и используем его как плацдарм для дальнейших действий. И когда придет время, мы сможем объединиться с другими арабскими странами, чтобы нанести окончательный удар по Израилю"

Интригующий заголовок, не правда ли? Но все дело в том, что это сущая правда.
Правда всегда остается правдой, ее нельзя изменить или переиначить. То что было правдой 50, 40 или 30 лет назад, будет правдой сегодня и завтра.
А правда заключается в том, что тридцать лет назад никого не вводил в заблуждение "палестинский вопрос". Вы должно быть помните, как тогдашний премьер-министр Израиля Голда Меир сделала смелое политическое заявление, сказав: "Никакого палестинского народа просто не существует".
С тех самым пор это высказывание стало любимым объектом насмешек активистов арабской пропаганды. Они обожают поговорить о "расизме" Голды Меир, о том что она отрицала исторические факты и намеренно искажала истину - в стратегических целях.
При этом они очень не любят вспоминать о том, что точно такое же заявление - но уже значительно позднее - сделал Ясир Арафат, при полной поддержке своего ближайшего окружения. Он, в частности, заявил, что у палестинцев не существует ярко выраженных культурных или национальных особенностей.
Итак, несмотря на кажущуюся очевидность существования палестинского народа, я намерен подробнее остановиться на этом необдуманном заявлении Арафата и его приспешников, которое, по-видимому, было сделано в тот момент, когда их специалисты по связям с общественностью на минутку отвлеклись.
31-го марта 1977 года голландская газета "Троув" опубликовала интервью с членом исполнительного комитета Организации Освобождения Палестины Захиром Мухсейном. Вот что он сказал:
"Палестинского народа не существует. Создание палестинского государства - это просто еще одно средство борьбы арабского мира против Израиля. На деле сегодня не существует никаких различий между иорданцами, палестинцами, сирийцами или ливанцами. Сегодня мы заявляем о существовании палестинского народа, исходя исключительно из политических и тактических соображений, поскольку арабские национальные интересы требуют, чтобы мы противопоставили этот самый "палестинский народ" еврейскому сионизму. По тактическим причинам Иордания, будучи суверенным государством с четко очерченными границами, не может говорить о своих претензиях на Хайфу или Яффу, тогда как я, будучи палестинцем, могу смело претендовать на Хайфу, Яффу, Беер-Шеву и Иерусалим. Но как только мы докажем свое право на всю территорию Палестины, мы не медля ни минуты, объединим Палестину и Иорданию".
Сказано предельно ясно, не так ли? И даже более подробно, чем это сделала Гольда Мейр. Все это еще раз подтверждает истинность заголовка данной статьи. И это совсем не единичное заявление подобного рода. В конце 1993 года то же самое сказал и сам Ясир Арафат. Мы можем смело сделать вывод о том, что все разговоры о национальном единстве палестинского народа - не более чем обман, большая ложь с далеко идущими стратегическими целями, направленная в конечном итоге на уничтожение Израиля.
Когда в 1993 году Арафат подписал известную Декларацию на лужайке перед Белым Домом, в тот же самый день он выступил с разъяснением своих намерений по иорданскому национальному телевидению. Вот что он сказал: "Мы не можем одержать быстрой военной победы над Израилем, поэтому нам следует действовать поэтапно. Мы займем все палестинские территории, какие только сможем, создадим на них Палестинское государство и используем его как плацдарм для дальнейших действий. И когда придет время, мы сможем объединиться с другими арабскими странами, чтобы нанести окончательный удар по Израилю".
Совсем неважно, какое количество людей верит в то, что стремление создать Палестинское государство вполне искренно и послужит гарантией мира на Ближнем Востоке. Все это не более чем самообман. Я говорил это раньше и повторяю теперь: в мировой истории никогда не существовало таких понятий как "палестинский народ" и "Палестинское государство". Регион, известный под названием "Палестина" поочередно принадлежал Римской империи, мусульманским и христианским завоевателям, Османской империи, и - недолгое время после Первой мировой войны - Великобритании. Великобритания согласилась уступить эти земли (или их часть) еврейскому народу, по той причине, что это на самом деле земли их предков, и они никогда не принадлежали арабам.
Почему эти исторические факты приобрели такое большое значение? Да потому, что из-за них уже сорок лет ведется массовая кампания террора и лжи. Голда Мер была права. Истинность ее слов подтверждена историческими фактами и откровенными, хоть и не слишком широко рекламируемыми заявлениями Арафата и его приспешников.
Израиль и страны Запада не должны уступать террористам и давать им то, чего они добиваются - стратегической победы и успехов в создании общественного имиджа. Еще не поздно сказать "Нет!" терроризму и еще одному арабскому террористическому государству. Еще не поздно обнародовать всю правду о Палестине.


ВорлдНетДаилы.цом
вв.яфа.ру

а вот вам еще:

Вопрос о "поселениях"
Джозеф Фара
22 Декабря 2002

И снова в контексте обсуждения проблемы Ближнего Востока мы слышим это ужасное слово: "Поселения". Нам говорят, что весь конфликт - из-за них. Нам говорят, что именно из-за них арабы обозлились на израильтян, что это корень насилия, терроризма, ненависти.

На прошлой неделе в одной из своих речей призрачный вопрос о "поселениях" озвучил посол США в Израиле Дан Курцер. Курцер, бывший посол в Египте и один из архитекторов провалившегося мирного процесса, снова обвинил Израиль в создании препятствий на пути к миру.

"Деятельность, связанная с израильскими поселениями, уничтожает шансы на настоящий мир", - заявил он, а затем, выдержав значительную паузу, резюмировал: "Строительство поселений должно прекратиться".

Что можно сказать об этих "поселениях"? Что это такое? Чем они не угодили? С какой стати их строительство нужно замораживать?

Я полагаю, что, услышав этот термин, большинство американцев и неизраильтян рисуют себе не слишком приятную картину. Я знаю это, потому что сам так думал до того, как первый раз попал в "поселения" в Израиле. Я обнаружил, что это не вооруженные лагеря. Это не пограничные блокпосты на вражеской территории. Это не крепости, выстроенные с целью захвата новых земель для евреев. Нет. К моему большому удивлению, эти "поселения" оказались ни чем иным как мирными еврейскими общинами, которые ни во что не вмешивались и не нарушали чьих-либо прав. Они напомнили мне скорее предместья городов в Южной Калифорнии, чем посты, угрожающие миру.

Сам по себе термин "поселение" в высшей степени некорректен. Кто такой "поселенец" на Ближнем Востоке? По утверждению арабов, "поселенцы" - это исключительно евреи. Но это абсолютно не так.

Арафат сам родился в Египте, а позже перебрался в Иерусалим. И если сейчас он живет на Западном берегу, то там он - не кто иной как "поселенец", а не коренной житель. Посмотрите, большая часть арабов, живущих сегодня в пределах израильских границ, в какой-то момент жизни приехала из других арабских стран. Все они "поселенцы".

К примеру, только с начала действия ословских договоренностей в Иудею, Самарию и Газу приехали сотни тысяч арабов - и там остались. Они прибыли из Иордании, Египта и, правда, не напрямую, изо всех арабских стран, какие вы только сможете припомнить, а также из многих неарабских стран. Конечно, они не "палестинцы".

С 1967 года на Западном берегу арабы построили 261 поселение. Только об этих поселениях мы почти ничего не слышим. Вместо этого нам талдычат о количестве выстроенных еврейских поселений. Нам твердят о том, насколько они дестабилизируют обстановку, насколько они "провокационны". И все же, сравните: с 1967 года в Иудее, Самарии и в секторе Газы было построено всего 144 еврейских поселения, включая пригороды Иерусалима. Почему же только еврейские постройки называют дестабилизирующими обстановку?

"Поселенчество" арабов - не новое явление. Оно было всегда. Арабы стекались в Израиль с момента его основания - и даже раньше, до 1948 года, двигаясь вместе с волной еврейской иммиграции в Палестину.

И тут всплывает вопрос, который до этого не задавал никто: если политика Израиля делает жизнь арабов столь невыносимой, почему они продолжают наводнять еврейское государство? Почему, если условия жизни столь плохи, они не живут гуртом там, где жили раньше?

Хотите знать правду? В Израиле больше свободы, чем во всех арабских странах, вместе взятых. Если ты - своевольный араб, пропитанный духом протеста, Израиль - лучшее место для жизни. Попробуй бросить камень в сирийских полицейских. Ты не проживешь долго. Попробуй опубликовать антигосударственную газету в Саудовской Аравии. Ты не проживешь долго...

Так, рано или поздно, все те, кто привержен протесту, - профессиональные агитаторы, будущие Арафаты арабского мира - стекаются в Израиль. Арабский мир счастлив избавиться от них. Этот "исход" для арабского мира имеет два главных результата - во-первых, снижение угрозы для арабских режимов, а во-вторых, разжигание пламени антиизраильской ненависти в самом Израиле. Тоталитарный арабский мир любит держать руку на предохранительном клапане.

До 1900 года весь ближневосточный регион был бесплодной малонаселенной равниной. Как отметил во время своего путешествия по Ближнему Востоку Марк Твен, тогда к Святой Земле почти никто не проявлял особого интереса. Так было до тех пор, пока не начали возвращаться евреи.

Началась экономическая активность. Появились рабочие места. Появились перспективы. А потом пришли арабы.

Вопрос о поселениях - "утка". Называть "поселенцами" (читай: пришельцами) только евреев - всего лишь одна из пропагандистских уловок. Правда заключается в том, что в регионе проживает гораздо больше иных "поселенцев" - включая Арафата и его друзей.

Кстати, согласно Ословским договоренностям, ограничений на израильское строительство в Иудее, Самарии и Газе нет. Никаких. Ноль. Зип. Нада. Зильх. Эти поселения совершенно легальны. И я, например, не вижу ни одной законной причины, чтобы останавливать строительство.

, WorldNetDaily.com
Перевод Ирины Ревякиной, Sem40.Ru

За неимением времени, пока отвечы только israel:

глянте на эту карту:
http://www.jajz-ed.org.il/100/maps/part.html

теперь на эту: World Factbook Redirect — Central Intelligence Agency

как изменился статус нами обсуждаемого участка? Да, щас он не входит в понятие окупированные территории- это анексированные (в нитральном смысле слова) или у вас другое мнение?

V.T.>>Про Вильнус еще спорный вопрос. Сильно смахивает на большую и хорошо организованную провокацию.
metalius>Не смахивает, а именно так и было - чудовищная провакация, заговор советских спецслужб!

А вот мне кажется что литовская провокация была. Но это ИМХО, спорить на эту тему я не хочу.

Israel,

Посмотрел договоренность 1949 и понял, что с севером переборщил:
Mea culpa, mea culpa, mea maхima culpa.

Все еще жду ваших коментариев по теме действий IDF против мирных жителей, а также былобы интересно услышать вашу оценку действий Хагана в пригороде Ерусалима Дэйр Ясине в мае 1947 (щас по- моему он переименован в Живат Шаул). Так же интересно ваше мнение о деятельности таких организаций как "Штерн" и "Иргун Звай Леуми".

Я клоню к тому, что вы упрекаете палестинцев в методах, которые евреи использовали сами безо всяких скрупулов.

> знаете, Тулькин, мне надоело уже изобличать цитируемую вами ложь только для того, что бы вы, потерпев очередное поражение, тут же перескакивали на новую, еще более глупую ложь.

Правило номер 1. Тулькин всегда врет.
правило номер 2. Если Тулькин в чемто прав, см. правило номер 1
(Непойму только, это я, по вашему лгу, или источники, которые я цитирую )

Самый легкий способ избежать ответа на неприятные вопросы- обвинить во вранье и гордо выставив нижнюю губу и заявить, что "лично мне - надоело. спор я завязываю, надо работать".

> а вы на досуге почитайте статью известного АРАБСКОГО журналиста

Интересный такой АРАБСКИЙ журналист- Джозеф Фара...