Не понял? Нас тут что, двое осталось? Кеттл, Нумер, Израэль, я не имел ввиду вас прогнать. Извините если что не так...
Вуду>- Тааак, маршал Шапошников для вас не авторитет, значить?!
Не авторитет. Для меня вобще нет авторитетов. А что вы имеете в виду из Шапошникова?
Вуду>Или вы забыли, что СССР вступил во вторую мировую 17.09.39г.?!
Вы уже не раз вспоминаете этот тезис. С чего это вы решили, что СССР вступил в этот день в войну? И против кого же? Уж не Польши ли?
А что вы вообще подразумеваете под ВМВ? Вообще то нормальные люди подразумевают войну антигитлеровской коалиции против фашистского блока. А против кого по-вашему СССР воевал? Против антигитлеровской коалиции?
Вообще вы так трактуете, что мол победители задним числом простили СССРу, что поначалу он вёл себя "не так". Однако ж когда СССР вторгся в Польшу, то Англия и Франция, гаранты Польши, войну Германии объявили, а СССРу - нет. Так может они сразу не считали действия СССР агрессией? И из Лиги Наций его не попёрли. За какуюто вшивую Финляндию попёрли, а за пол- Польши - нет. Вобщем както у вас получается быть святее папы римского: уже тогда даже Англия с Францией не считали действия СССР агрессией, а вы считаете.
Опять же мирное присоединение куска чужой территории в результате сговора вы считаете началом войны? Тогда война очевидно началась аншлюсом Австрии? Ну уж присоединением судетской области - точно, а уж захватом Чехии - 100%! Ну а Халхин-Гол - это уж 200%!
Вобщем вы определитесь: что вы считаете второй мировой войной, и когда таки она началась.
Вуду> Следовательно, когда проводить мобилизацию? И сравните численность РККА в сентябре 1939 года, и по МП-41 - где 8.5 миллионов человек!! Они там что - от сырости появились, или таки БЫЛИ МОБИЛИЗОВАНЫ В ЭТИ ГОДЫ?!
"Призваны на срочную службу" и "мобилизованы" это не одно и то же, вы согласны? Мобилизация - это призыв на службу резервистов, которые срочную уже отслужили. Так вот, до самого 22.06.41 мобилизация начата не была. Была проведена частичная мобилизация под видом сборов, но это отдельная песня, и началась она 15 мая 1941 года.
Мобплан мобпланом, составлен он был, но с чего вы решили, что он был введён в действие?
Ну вобщем факт остаётся фактом - до самой войны никакой мобилизации резервистов не было, обычные бойцы служили обычную срочную, не более того.
>>" Сталин был уверен, что не покончив (или хотя бы не помирившись) с Англией, гитлер на нас не рыпнется."
Вуду>- Ну правильно! Он-то реално знал свои силы и не подозревал, что Гитлер настолько ИХ НЕ ЗНАЕТ!
Вот именно! Сталин реально знал свои силы, поэтому так стремился оттянуть войну хотя бы на годик.
А силы СССР гитлер оценил практически 1:1, даже переоценил. Ошибся он не в оценке войск, а в политике. Он (гитлер) был убеждён, что после разгрома приграничных войск СССР прекратит сопротивление (колосс на глиняных ногах рухнет). Приграничные войска гитлер разгромил в полном соответствии со своим планом, даже лучше. В том, что СССР после этого не рухнул - "виновата" уже не немецкая разведка.
Вуду>- Ну, это уже несерьёзно: я зачем говорил про Великобританию и цитаты в своё время приводил? На хорошо укреплённые районы просто никто не лезет, если по расчётам получаются неприемлимые потери.
С Англией всё таки считается, что в 40-м году от вторжения немцев удержало господство Англии на море. Если б даже английский флот и не утопил десант на переходе, то уж во всяком случае затем блокировал бы с моря.
Но лично у меня такое имхо, что гитлер понял, что с Англией он не справится, что англичане будут сопротивляться. Да и вообще гитлер изначально не собирался воевать с Англией, рассчитывал договориться с Чемберленом, и наверняка бы договрился, если бы не приход Черчиля. Ну и решил он "дожать" Черчиля до мира, да тоже обшибся.
Так что фортификация в случае с англией не проходит. Тут флот. Где ещё вы можете показать роль фортификации?
Вуду>- Я же вам ссылку на целый сапёрный сайт дал. А неукрепили, потому, что не успели, очевидно. или нечем было укреплять - транспортировать долго и трудно. Я говорю об укреплениях, которые возводятся загодя, в мирное время, десятилетиями, как пирамиды в Египте. Англичане именно так и укрепляли берег.
В том сайте я не нашёл примеров большого влияния инженерных заграждений на ход войны. Тут я спрашивал о роди именно инженерных заграждений. Ну как немцы могли не успеть изготовить или подвезти мины ко времени Киевской (наступателоьной) или Висло-Одерской операций? Или надолбы, ежи, колючку, что там ещё? Тем более зная, что русские будут наступать с этих плацдармов, а сил для обороны недостаточно. казалось бы самое время и место для применения заграждений. И времени было достаточно, на Висле мы стояли несколько месяцев. Чтото тут не то. Думаю, заграждений они наставили, да токо не остановили никого эти заграждения. Чтото такое имхо, что "непроходимость" заграждений вы сильно преувеличиваете.
>>" Ну тогда фины вообще сделали ворота из одной доски. [:)] Из всей советско-финской границы прикрыли один маленький кусочек."
Вуду>- А что ж тогда их в пять секунд не обошли, как Гитлер французов через Бельгию? Может там, где как вы говорите "было свободно", на самом деле было не так уж и свободно? Какие-то сюрпризы там были ещё?
А не обошли потому же, почему и линию с первого раза не прорвали - потому что не сумели! Оказывается нескольким нашим дивизиям был дан приказ пройти поперёк финляндии до ботнического залива по дорогам, оставшимся ещё с царских времён. Ну и наша непобедимая и легендарная двинулась через финские леса походными колоннами! Фины до того обалдели, что даже не сразу поверили в такую удачу. Ну а как убедились, так сразу же организовали спереди и сзади завалы, а потом носились на лыжах вокруг и лупили из кустов из автоматов. Имхо такое, что основные потери РККА в финскую войну были именно в этих авантюрах. Оттуда же и такое количество пленных. Вот так наши обходили линию Маннергейма, не так удачно, как немцы Мажино
Вуду>- Было довольно большое число и военных и гражданских, которые приводили Гитлеру исторические справки. Они же не боялись так, как народ вокруг Сталина, Гитлер ведь своих не резал как скотину.
Ну, исторические справки не всегда выглядят убедительно. А есть документальные подтверждения, что ктото из влиятельных людей возражал гитлеру против войны в россии? Документы тех времён, а не задним числом?
Вуду>- А десяткам тысяч тонн снарядов, выложенных зимовать под дождём и снегом?! А миллионы своих солдат и офицеров, котрых надо поить и кормить лишний год? Тысячи лётчиков-сержантов в казармах? На тракторе - одна Паша Ангелина?
Вам же уже сказали: боеприпасы рассчитаны на хранение именно под открытым небом. Это обычная практика, они до сих пор так хранятся.
Миллионы солдат и офицеров - это кадровые военные обычные бойцы призванные на срочную. Их надо кормить в любом случае. Даже если армию распустить совсем, вы думаете они не будут хотеть кушать?
Тех резервистов, которых "призвали на сборы", если бы война не началась то в августе распустили бы по родным колхозам убирать урожай. Этож с сборы, даже оформлять демобилизацию не надо, просто сборы закончились. Провели бы они зиму в родных домах, а весной 42-го (после окончания посевной) их бы опять "собрали", благо за лето 41-го они бы успели уже хоть чемуто научиться.
С лётчиками хуже. Этих пришлось бы учить всю зиму, тем паче - новая техника. Ну лётчиков обычно и не мобилизуют, ведь для этого пришлось бы выдать им со складов дополнительные самолёты
Резюме: если бы война в 41-м не началась, то абсолютно никаких дополнительных проблем не возникло бы. Всё бы шло дальше своим чередом. Не было мобилизации-то! Не было мобилизации, не было и проблем.