Energizer vs Duracell -- вечная музыка или битва титанов за здравохранение.

 
1 5 6 7 8 9 19
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А что плохого, если больного лечит комплекс? В конце концов, можно систематизировать знания, создать аналитико-диагностические базы данных для компьютеров. Это не отменяет ни в врачей узкого, ни широкого профиля. Но если больной проходит по линии, скажем, гастроэнтеролога или кардиолога, то в этих областях врачи могут быть достаточно широкопрофильными, чтобы обеспечивать лечение.
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
что такое КТ? (не вопрос, я перезвоню спрошу)
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
КТ - компьютерная томография.
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
УЗИ говорит делали сразу после поступления и еще чего-то что он уже не помнит, томографию - нет.
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

john5r> сейчас набрал друга, уточнил - он в свое время попал в Военно-медицинскую с аппендицитом - неотложка привезла. Привезли его в первой половине дня, а прооперировали через сутки.
У меня тоже между появлением симптомов "острого живота" и операцией прошло около суток. Просто долго не везли в больницу из-за проблем с постановкой диагноза. Гипотезу об аппендиците высказала только вторая бригада скорой (первая и участковый врач облажались). Типа вот так. Москва, 1992-ой год.

ЗЫ по поводу КТ брюшной полости тоже подброшу пару копеек: моя подруга, хирургическая сестра по первому среднему образованию, на мой пересказ ситуации с аппендицитом Сергея и КТ отреагировала однозначно: "Правильно. Не прибегая к инвазивным методам, врачи достоверно определили состояние аппендикса и применимость лапороскопической аппендэктомии. Молодцы."
Я для себя сделал вывод, что качественная инструментальная диагностика лишней не бывает.

ЗЗЫ в моём случае не делали даже УЗИ. Аппендицит оказался флегмонозным.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
Это сообщение редактировалось 15.04.2008 в 18:05
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Странно, и как это только раньше врачи без КТ обходились... :lol:
 
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

AGRESSOR> Странно, и как это только раньше врачи без КТ обходились... :lol:
Раньше УЗИ делали. Но, как выясняется, не всем :F А КТ эффективнее и, как я понял, проще в использовании. Чего бы её не применять, если цена сопоставима с УЗИ? ;)
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Мне когда резали аппендикс, никакого УЗИ не делали. И родителям резали - не делали.
 
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

AGRESSOR> Мне когда резали аппендикс, никакого УЗИ не делали. И родителям резали - не делали.
Ага. И вырезали по старинке, лапаротомией. И держали в стационаре минимум неделю. О чём и речь.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
US Сергей-4030 #15.04.2008 18:15  @Wyvern-2#15.04.2008 11:38
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Wyvern-2> Серегин рассказ - ну, просто эталон... сто лет назад, врач придумавший сам термин "аппендицит" говорит: "...оперировать немедленно!" А теперь? А хули? Будет перитонит? Так мы и перитонит вылечим! Причем больше капусты срубим...

Ага. И по суду заплатим х.з сколько денег за перитонит по нашей вине. :lol:
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Что был суд, надо чтобы кто-то уличил врачей в допущенном перитоните, Серега. На основе какой инфы? А на основе собранного этими же врачами анамнеза и истории болезни. :lol: И они тебе так напишут, что ты сам во всем виноват (не хрен было себя по пузу пальцами барабанить в такт проезжающим по коридору больнице каталкам-труповозкам), и перитонит у тебя начался за секунду до операции. ;)
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Kernel3> Ага. И вырезали по старинке, лапаротомией. И держали в стационаре минимум неделю. О чём и речь.

Какое это имеет отношение к диагностике-то?
 
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

AGRESSOR> Какое это имеет отношение к диагностике-то?
Непосредственное. Как я понял, лапароскопом нельзя удалять запущенный аппендикс (флегманозный и гангренозный аппендицит). И состояние брюшной полости очень неплохо знать до того, как пациент окажется на столе. А от типа аппендэктомии зависит время пребывания в стационаре.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Kernel3> Непосредственное. Как я понял, лапароскопом нельзя удалять запущенный аппендикс (флегманозный и гангренозный аппендицит). И состояние брюшной полости очень неплохо знать до того, как пациент окажется на столе. А от типа аппендэктомии зависит время пребывания в стационаре.

Понял насчет времени нахождения в стационаре и типа эктомии. Но разве анализы крови ничего не покажут по типу аппендицита? %)

Мне когда в Раухфуса резали аппендикс, помнится, взяли какой-то мазок изо рта (с нёба). Даже кровь не брали. Наверное, как раз все потому, что вырезали старым методом.
 
+
-
edit
 
AGRESSOR> Вообще-то сомневаться в том, что с приходом платной медицины, появлением все более развитых методов анализа, врачи все больше настроены рубить бабло с пОциентов - не приходится.

Агрессор, да никогда не было мифических врачей работавших только ради искусства и с высоты птичьего полета плевавших на тот факт что надо кушать самому и кормить жену - детишек. Медецина платной была всегда, вопрос только кто именно платил.
 
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

AGRESSOR> Понял насчет времени нахождения в стационаре и типа эктомии. Но разве анализы крови ничего не покажут по типу аппендицита? %)
Эмм. Как я понимаю, нет. По уровню лейкоцитов можно предположить само наличие аппендицита (или любого другого -ита кроме целлюлита :) ). И всё.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
US Сергей-4030 #15.04.2008 18:38  @AGRESSOR#15.04.2008 18:20
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
AGRESSOR> Что был суд, надо чтобы кто-то уличил врачей в допущенном перитоните, Серега. На основе какой инфы? А на основе собранного этими же врачами анамнеза и истории болезни. :lol: И они тебе так напишут, что ты сам во всем виноват (не хрен было себя по пузу пальцами барабанить в такт проезжающим по коридору больнице каталкам-труповозкам), и перитонит у тебя начался за секунду до операции. ;)

Уважаемейший Ваня, если вы чего не знаете/не понимаете - так это еще совсем не значит, что этого и не существует.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
russo> Агрессор, да никогда не было мифических врачей работавших только ради искусства и с высоты птичьего полета плевавших на тот факт что надо кушать самому и кормить жену - детишек. Медецина платной была всегда, вопрос только кто именно платил.

Ну и? Чем плохо, если платит государство?
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
russo> Медецина платной была всегда, вопрос только кто именно платил.

Не только. Вопрос еще - СКОЛЬКО платил ;) Насколько оплата была адекватна, а не переразмерена :)
 
US Сергей-4030 #15.04.2008 18:42  @AGRESSOR#15.04.2008 18:01
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
AGRESSOR> Странно, и как это только раньше врачи без КТ обходились... :lol:

Да раньше врачи и без скальпеля обходились. Одним бубном.

PS На самом деле, глядючи на тебя с Виверном, мне одно интересно - с вашими ультрабезапелляционными заявлениями по всем областям науки вы хоть что-то знаете хорошо и глубоко? Виверн, как показала практика, плавает даже в той области, где он позиционирует себя как профессионал (в медицине). А ты, Ваня, как? Тебе хоть в вопросах стрелкового оружия верить можно?
 
+
-
edit
 
AGRESSOR> Медицина, как социальная услуга, должна быть доступна всем слоям населения, в т.ч. и малоимущим. И доступна в качественном виде.

Т.е. лично вы согласны оплачивать безработному наркоману пересадку сердца?

То что медицина - это "право", это опасный либерастический миф. Медицина - это услуга, на которую надо заработать. Так же как и надо заработать на жратву, жилье, машину. Так что если денег нет государство подкинет немного жралки, какой-нибудь паршивый угол и базовые мед. услуги - чтобы негры не бунтовали, но качественную услугу оно оказывать не обязано.

AGRESSOR> Примеры стран с качественной и бесплатной медициной Ник уже приводил

(устало), снова: бесплатной медицины не бывает в природе. В приведенных ником странах другой нежели в США метод распределения оплаты за медицинские услуги.

AGRESSOR> С платной проблема в том, что она имеет тенденцию интенсифицировать заработку бабла, часто и в ущерб здоровью.

И что? Клытые капиталисты боинги делали для зарабатывания бабла - хотите сравнить с продукцией Ильюшина который самолеты делал чиста для советского народа?

Да в медицине - почему-то почти все лекарства разрабатывают в мире чистогана, ради прибылей.
 
Это сообщение редактировалось 15.04.2008 в 18:52
+
-
edit
 
Wyvern-2> Ага-ага. Какова, например, функция врача-кардиографиста? Он больного вообще в глаза видит?

Если вообще не видит это не врач а техник.

Также, для лечения больного необязательно с ним говорить и мять ему пальцами живот. Смотреть на диагностическую информацию и делать выводы для лечащего врача не менее ценно для выздоровления больного.

Wyvern-2> А кто ВООБЩЕ ЛЕЧИТ БОЛЬНОГО - хирург или анестезиолог? Или реаниматолог в постоперационной? А ЧТО лечит врач-перфузиолог на АИКе?

Они часть комплекса
 
US Сергей-4030 #15.04.2008 18:46  @AGRESSOR#15.04.2008 18:39
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
russo>> Агрессор, да никогда не было мифических врачей работавших только ради искусства и с высоты птичьего полета плевавших на тот факт что надо кушать самому и кормить жену - детишек. Медецина платной была всегда, вопрос только кто именно платил.
AGRESSOR> Ну и? Чем плохо, если платит государство?

В смысле - чем плохо, здоровые платят за больных? Скажем, тем, что людям становится похрен, заботиться ли профилактически о своем здоровье, или нет - по крайней мере, с финансовой точке зрения. Тем, что "государственные" органы всегда менее эффективны. Вот уже как минимум две проблемы.
 
+
-
edit
 
AGRESSOR> Странно, и как это только раньше врачи без КТ обходились... :lol:

Раньше много без чего обходилсь - прививок, стерилизации, наркоза, рентгена и так далее. И что? Неужто качество медицинских услуг было выше чем сейчас? Или детская смертность была ниже? Или операции были сложнееи успешнее?

Туфта это, про так как в старые добрые времена все было зашибись
 
1 5 6 7 8 9 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru