Energizer vs Duracell -- вечная музыка или битва титанов за здравохранение.

 
1 6 7 8 9 10 19
MD Wyvern-2 #15.04.2008 18:48  @Сергей-4030#15.04.2008 18:38
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AGRESSOR>> Что был суд, надо чтобы кто-то уличил врачей в допущенном перитоните, Серега. На основе какой инфы?
Сергей-4030> Уважаемейший Ваня, если вы чего не знаете/не понимаете - так это еще совсем не значит, что этого и не существует.

Серега - туточки речь шла, идет и будет идти о медицине вообще и американской медицине - которая гамно по-определению1:F И вот, что странно:
-мы о медицине вообще (и о американской™ , которая гАмно, в контексте :F)
-ты о уровне компетентности, причем не важно кого: тут одни лохи, у тебя одни (мифические) профи
Сублимация-с™ как говаривал в бытность свою старик Зигмунд наш Фрейд :F

Ник
.1 - и, по-большому секрету, что б Серега не прочел - американская медицина™ вовсе не "гАмно", нормальная такая медслужба, с проблемами в области экономической эффективности, но кто ж без? ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Fakir> Не только. Вопрос еще - СКОЛЬКО платил ;) Насколько оплата была адекватна, а не переразмерена :)

Сейчас платят больше. И что? Лично я для уменьшения вероятности смерти в предстоящей мне процедуре готов заплатить. И на профилактику тоже ходить буду начиная с определенного возраста - пусть это и стоит денег.

Ну а про переразмеренность вопрос сложный.
 
+
-
edit
 
AGRESSOR> Ну и? Чем плохо, если платит государство?

Потому что государство менее эффективно чем частник.

Государство нужно для больших прожектов - на луну там слетать, или МБР с ЯО сделать. Но к бизнесу его лучше не подпускать
 
US Сергей-4030 #15.04.2008 18:52  @Wyvern-2#15.04.2008 18:48
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Wyvern-2> -ты о уровне компетентности, причем не важно кого: тут одни лохи, у тебя одни (мифические) профи

Херня какая-то, как обычно. Я говорил только о твоей компетентности, которая, как показала практика, отсутсвует и в области медицины тоже.
 
RU AGRESSOR #15.04.2008 18:52  @Сергей-4030#15.04.2008 18:46
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Сергей-4030> В смысле - чем плохо, здоровые платят за больных? Скажем, тем, что людям становится похрен, заботиться ли профилактически о своем здоровье, или нет - по крайней мере, с финансовой точке зрения. Тем, что "государственные" органы всегда менее эффективны. Вот уже как минимум две проблемы.

Да нет, не так. Заботиться о своем здоровье и профилактика - это мало относится к тому, платная медицина или нет. Это все же от человека зависит, от его здравомыслия. И прививается это еще в детстве. Пример - любая страна. Хоть США, где медицина платная, хватает дураков, не заботящихся о своем здоровье, хоть Германия, где медицина бесплатная, но дураков не меньше.

Насчет гос.органов - не понял. В чем их меньшая эффективность? Это в смысле, государственные клиники что ли хреновее работают? Очень спорно. А государство - так оно просто оплачивает, вот и все. Какая тут может быть еще "эффективность"?
 
US Сергей-4030 #15.04.2008 18:56  @russo#15.04.2008 18:50
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Fakir>> Не только. Вопрос еще - СКОЛЬКО платил ;) Насколько оплата была адекватна, а не переразмерена :)

Я согласен с тем, что оплата сейчас завышена, потому как цены монопольные (в данной области мы с Руссо расходимся во мнениях ;) ). Но где с этим идеально?
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
russo> Раньше много без чего обходилсь - прививок, стерилизации, наркоза, рентгена и так далее. И что? Неужто качество медицинских услуг было выше чем сейчас? Или детская смертность была ниже? Или операции были сложнееи успешнее?
russo> Туфта это, про так как в старые добрые времена все было зашибись

Я не говорю про первобытно-общинный строй. Не надо яйца на уши натягивать. Если диагностика позволяет точно установить нечто, то нет смысла проводить другое исследование. Особенно, если оно более дорогое (при платной медицине).

Ну, если охота платить, скажем, за позитронную томографию при аппендиксе, который легко устанавливается УЗИ, то бога ради - ваши деньги, вы и платите! :)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AGRESSOR>> Какое это имеет отношение к диагностике-то?
Kernel3> Непосредственное. Как я понял, лапароскопом нельзя удалять запущенный аппендикс (флегманозный и гангренозный аппендицит).
не совсем верное утверждение. Есть прямо противоположная точка зрения:
_____________________________
...именно пациенты с осложненными формами аппендицита по причине тяжести состояния крайне нуждаются в менее инвазивных методах лечения. Лапароскопическая методика позволяет наиболее четко определить распространенность гнойного процесса в брюшной полости и провести прицельную тщательную ее санацию. Ведь традиционный метод лечения - широкий оперативный доступ - чрезмерно травматичен. В критический для больного организма момент онт снижает его адаптационные возможности, а иногда приводит к их срыву. Кроме того, одновременное существование двух основных этиологических факторов - воспаления брюшины (перитонит) и ее повреждения (лапаротомия) приводит к развитию тяжелых форм спаечной болезни брюшной полости. Поэтому значимость дальнейшего развития и совершенствования методики лапароскопической аппендэктомии для лечения осложненных форм аппендицита чрезвычайно велика.
_____________________________

Kernel3>И состояние брюшной полости очень неплохо знать до того, как пациент окажется на столе.

НАОБОРОТ. Начинается то операция с диагностической лапароСКОПИИ - вначале ворвемся - потом разберемся. Но в отличии от лапаратомии - с минимальной травмой.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
russo> Сейчас платят больше. И что? Лично я для уменьшения вероятности смерти в предстоящей мне процедуре готов заплатить. И на профилактику тоже ходить буду начиная с определенного возраста - пусть это и стоит денег.

Это всё понятно. Точнее, понимаемо - всё же по логике медуслуга того же качества должна становиться со временем существенно дешевле.

Речь именно о возможной неоправданности цены при равном качестве.
Не знаю, как в Штатах, а на пост-советском пространстве таких примеров есть полно.
Начиная от сравнения цен на МРТ по Москве (разница может быть в разы), до разницы на операции в Москве и не-Москве - тут разница может быть вообще на порядок.

Это как?
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
russo> Потому что государство менее эффективно чем частник.

Далеко не всегда. И потом, кто мешает ввести регуляцию оплаты и бонусов-бенефитов государственному мед.персоналу в зависимости от качества лечения? Хоть по статистике, хоть по каждому конкретному пациенту.

russo> Государство нужно для больших прожектов - на луну там слетать, или МБР с ЯО сделать. Но к бизнесу его лучше не подпускать

Да глупость это. Государство всегда было и будет в бизнесе. Другое дело, что с попытками его регуляции законодательством, например, оно должно быть весьма осторожным.
 
MD Wyvern-2 #15.04.2008 19:00  @Сергей-4030#15.04.2008 18:52
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> -ты о уровне компетентности, причем не важно кого: тут одни лохи, у тебя одни (мифические) профи
Сергей-4030> Херня какая-то, как обычно. Я говорил только о твоей компетентности, которая, как показала практика, отсутсвует и в области медицины тоже.

:lol: "Зигмунд в кафэ"(с) :lol: Серега! Полет номральный! тангаж-рысканье в норме! Америка рулез форева!

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
US Сергей-4030 #15.04.2008 19:01  @AGRESSOR#15.04.2008 18:52
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> В смысле - чем плохо, здоровые платят за больных? Скажем, тем, что людям становится похрен, заботиться ли профилактически о своем здоровье, или нет - по крайней мере, с финансовой точке зрения. Тем, что "государственные" органы всегда менее эффективны. Вот уже как минимум две проблемы.
AGRESSOR> Да нет, не так. Заботиться о своем здоровье и профилактика - это мало относится к тому, платная медицина или нет. Это все же от человека зависит, от его здравомыслия. И прививается это еще в детстве. Пример - любая страна. Хоть США, где медицина платная, хватает дураков, не заботящихся о своем здоровье, хоть Германия, где медицина бесплатная, но дураков не меньше.

Ну да, ну да. Ты расскажи мне. OK, в любом случае, ты думаешь, это обстоятельство вообще никак не влияет, или просто по твоему мнению очень малое влияние, практически не видимое?

AGRESSOR> Насчет гос.органов - не понял. В чем их меньшая эффективность? Это в смысле, государственные клиники что ли хреновее работают? Очень спорно. А государство - так оно просто оплачивает, вот и все. Какая тут может быть еще "эффективность"?

Агрессор, ну и представления у тебя. И ты еще чего-то споришь? :lol: Ты не знаешь, как выделяется мильон, а после прохождения государственных служб остается два рубля? :lol:
 
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Wyvern-2> НАОБОРОТ. Начинается то операция с диагностической лапароСКОПИИ - вначале ворвемся - потом разберемся. Но в отличии от лапаратомии - с минимальной травмой.
А если знать заранее, что там внутри, это не упростит задачу в целом? :)
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
US russo #15.04.2008 19:02  @Сергей-4030#15.04.2008 18:56
+
-
edit
 
Сергей-4030> Я согласен с тем, что оплата сейчас завышена, потому как цены монопольные (в данной области мы с Руссо расходимся во мнениях ;) ). Но где с этим идеально?

Я не считаю ситуацию с оплатой медицины в США идеальной. Как уже сказал - она такая в силу определенных социальных и законодательных причин.

Мой тезис был про то что при прочих равных гос. страховка и менеджмент медицины будет хуже чем частный
 
+
-
edit
 
AGRESSOR> Ну, если охота платить, скажем, за позитронную томографию при аппендиксе, который легко устанавливается УЗИ, то бога ради - ваши деньги, вы и платите! :)

Опять-таки. В данном примере я не знаю что надо было делать, от клинической медицины подобного рода далек.

Да и не интересно это, аппендикс. Эпилепсия та же куда как занимательней
 
MD Wyvern-2 #15.04.2008 19:04  @Сергей-4030#15.04.2008 18:52
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> -ты о уровне компетентности, причем не важно кого: тут одни лохи, у тебя одни (мифические) профи
Сергей-4030> Херня какая-то, как обычно. Я говорил только о твоей компетентности, которая, как показала практика, отсутсвует и в области медицины тоже.

Ну я ж говорю - уже минус-галюцинации..Серега! Успокойся -заболеешь ненароком. Посмотри внимательно - мой пост на твой ответ АГГИ, а не мне :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
US Сергей-4030 #15.04.2008 19:05  @AGRESSOR#15.04.2008 18:56
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
russo>> Раньше много без чего обходилсь - прививок, стерилизации, наркоза, рентгена и так далее. И что? Неужто качество медицинских услуг было выше чем сейчас? Или детская смертность была ниже? Или операции были сложнееи успешнее?
russo>> Туфта это, про так как в старые добрые времена все было зашибись
AGRESSOR> Я не говорю про первобытно-общинный строй. Не надо яйца на уши натягивать. Если диагностика позволяет точно установить нечто, то нет смысла проводить другое исследование. Особенно, если оно более дорогое (при платной медицине).
AGRESSOR> Ну, если охота платить, скажем, за позитронную томографию при аппендиксе, который легко устанавливается УЗИ, то бога ради - ваши деньги, вы и платите! :)

Приятно слушать профессионала. :lol: Ну вот знает человек, как это все делается, и все тут! Какой-нибудь телевизор он, наверное, не отремонтирует. И таблицу маршрутизации не настроит. И вряд ли даже будет выпендриваться о том, что такой-то ремонт и такая-то маршрутизация - неправильная. Зато вот в области хирургии советует прям-таки бесперечь. И то - вещь элементарная, ткнул ножичком, потом зашил. :lol:
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
russo> Т.е. лично вы согласны оплачивать безработному наркоману пересадку сердца?

Так именно ты через страховую компанию это и оплачиваешь. Откуда они берут деньги на покрытие операций - именно твои, тебе не пригодившиеся деньги на это и идут. Если вдруг всем, кто застраховался, понадобятся операции, компания мигом разорится. А так, поскольку требуется одному из тысячи, вот и получаются деньги на покрытие счета из больницы.

Так что это именно ты (и вообще жители США) оплачиваешь наркоманам пересадку сердца.

Что же до государственного финансирования, то это уже вопрос моральных и этических принципов самого государства: решит оно оплатить трансплантацию сердца наркоману или нет.

russo> То что медицина - это "право", это опасный либерастический миф. Медицина - это услуга, на которую надо заработать. Так же как и надо заработать на жратву, жилье, машину. Так что если денег нет государство подкинет немного жралки, какой-нибудь паршивый угол и базовые мед. услуги - чтобы негры не бунтовали, но качественную услугу оно оказывать не обязано.

Ага. Вот и живи в государстве с главенствующими мальтусианской идеологией и подходами. Только бога ради не надо выдавать это за единственно верную истину! Надеюсь, тебе не придется остаться в какой-то момент без денег; иначе твое мнение насчет того, что на медицину себе надо зарабатывать, придет в резкий конфликт со сложившейся ситуацией. ;)

russo> Да в медицине - почему-то почти все лекарства разрабатывают в мире чистогана, ради прибылей.

Так и есть.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> НАОБОРОТ. Начинается то операция с диагностической лапароСКОПИИ - вначале ворвемся - потом разберемся. Но в отличии от лапаратомии - с минимальной травмой.
Kernel3> А если знать заранее, что там внутри, это не упростит задачу в целом? :)
Сложный вопрос, кстати. Картинка лапароскопии и неинвазивных методов - совершенно разная. Можно просмотреть что то на УЗИ или КТ - и ломануться по неправильному пути. Но вообще - да, упростит в некоторой мере...за отдельные деньги ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Fakir> Речь именно о возможной неоправданности цены при равном качестве.

А с чего качество равное? С каким временем сравниваем? По каким параметрам?

Медицина улудшается, от года в год. Так же как и машины становятся все лучше, безопасней и экономичней - вот цены и держаться примерно на одном уровне.

Fakir> Не знаю, как в Штатах, а на пост-советском пространстве таких примеров есть полно.

Пост-совесткий пример это плохой пример. Даже при моем незнании ситуации понятно что многое из происходящего - анамально.

Но тем ни менее. Одно могу сравнить на личном опыте - лечение зубов. То как это делали в СССР, и то как это делали в рФ всего 6-7 годами позже. Небо и земля

Fakir> Начиная от сравнения цен на МРТ по Москве (разница может быть в разы), до разницы на операции в Москве и не-Москве - тут разница может быть вообще на порядок.
Fakir> Это как?

А так. То что квартира, еда и услуги в Москве дороже - это понятно, а почему медицина должна быть такой же цены? Врачу кушать и жить где-то надо
 
US Сергей-4030 #15.04.2008 19:09  @russo#15.04.2008 19:04
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
russo> Да и не интересно это, аппендикс. Эпилепсия та же куда как занимательней

Ну извините, ребята. Чем богаты, тем и рады. Сорри, что вас разочаровал, но в этот раз не получилось с эпилепсией. ;)
 
MD Wyvern-2 #15.04.2008 19:10  @AGRESSOR#15.04.2008 19:06
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
russo>> То что медицина - это "право", это опасный либерастический миф.

ППКС

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU AGRESSOR #15.04.2008 19:11  @Сергей-4030#15.04.2008 19:01
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Сергей-4030> Ну да, ну да. Ты расскажи мне. OK, в любом случае, ты думаешь, это обстоятельство вообще никак не влияет, или просто по твоему мнению очень малое влияние, практически не видимое?

Малое. Очень малое. Те же США. Народ травится сигаретами, жиреет, каждый четвертый-пятый имеет повышенный сахар/холестерол, болеет диабетом/атеросклерозом (или находится в пограничном болезни состоянии). И все это при платной медицине, которая, как ты заявляешь, должна типа давать ума касательно профилактики и здорового образа жизни.

Сергей-4030> Агрессор, ну и представления у тебя. И ты еще чего-то споришь? :lol: Ты не знаешь, как выделяется мильон, а после прохождения государственных служб остается два рубля? :lol:

Знаю. Но только и в частных структурах это возможно. Это не проблема, чьи структуры - государственные или частные. Это проблема финансового контроля внутри них.
 
US Сергей-4030 #15.04.2008 19:11  @AGRESSOR#15.04.2008 19:06
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
AGRESSOR> Так что это именно ты (и вообще жители США) оплачиваешь наркоманам пересадку сердца.

О, сколько нам открытий чудных готовит просвященья дух. :lol:
 
RU AGRESSOR #15.04.2008 19:12  @Сергей-4030#15.04.2008 19:05
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Сергей-4030> Приятно слушать профессионала. :lol: Ну вот знает человек, как это все делается, и все тут! Какой-нибудь телевизор он, наверное, не отремонтирует. И таблицу маршрутизации не настроит. И вряд ли даже будет выпендриваться о том, что такой-то ремонт и такая-то маршрутизация - неправильная. Зато вот в области хирургии советует прям-таки бесперечь. И то - вещь элементарная, ткнул ножичком, потом зашил. :lol:

Я не профессионал в медицине. Но это что, запрещает мне думать о ней?
 
1 6 7 8 9 10 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru