Energizer vs Duracell -- вечная музыка или битва титанов за здравохранение.

 
1 8 9 10 11 12 19
+
-
edit
 
Wyvern-2> P.P.S. Американская медицина™ , как и все маде ин ЮСА - гамно в красивой обертке для негров и лузеров ...оооп!

Ник в разнос пошёл...Явно под действием психоактивных веществ (этанол? каннабис?).
ВЫбрось каку немедленно из своего компа (виндоус и прочее), вылези из придуманного в США интернета. А потом залезь через молдавский софт и тогда ты сам не будешь "негром и лузером" %)
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

lenivec>> Ты в это действительно веришь?! Такой большой, а в сказки веришь. Сам формируешь среду "сильных бойцовским духом" и удивляешься результату
AGRESSOR> Я верю, что нормальное гос-во (не РФ, ессно) вполне может себе позволить такую роскошь, как заботиться о гражданах в виде бесплатной медицины.
AGRESSOR> Вот такой я наивный, глядя на примеры всяких там германий да канад.
В Германии медицина не бесплатная!!! По факту мне в Германии медицина обходится дороже, чем американским товарищам.
И именно эти деньги, которые я плачу сверх того и идут на "лечение сердца наркоману", "лечение печени алкоголику"...
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AGRESSOR>> Что был суд, надо чтобы кто-то уличил врачей в допущенном перитоните, Серега. На основе какой инфы? А на основе собранного этими же врачами анамнеза и истории болезни. :lol: И они тебе так напишут, что ты сам во всем виноват (не хрен было себя по пузу пальцами барабанить в такт проезжающим по коридору больнице каталкам-труповозкам), и перитонит у тебя начался за секунду до операции. ;)
Mishka> Тут вам не там. Если было зафиксированно обращение к врачам, то пусть перетонит начался за секунду до операции, то это вина врачей. :P
Угу, угу. А на суде врачи бы не представили бы документацию о том, что у них в это время не было свободной операционной? А буМняга с подписью Сереги с согласием на перевод не фигурировала бы? А в другой клинике не доказали бы то, что авария случилась именно в это время и опять таки - все были заняты экстренной помощью?
Эта история - если бы случилась в 1985 году в Самаре - я бы слова не сказал. Сделали КТ? ВЕЛИКОЛЕПНО! Хотя и не очень понятно зачем смотреть на экране то, что и так и так скоро увидит глаз (почти) в живую? Ну сделали и ладушки - совершенству нет предела... Обычная советская больница, обычный случай, терпеливый, понимающий пациент - и выплата в пару-тройку тыЩ баксов...ЗА ЧТО? За обыкновенную, перегруженную советскую больницу, в которой за бабки поставили КТ?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
lenivec> Так ведь парадокс в том, что социальный климат германий и канад формируют понаехавшие мягкотелые и непатриотичные мигранты.

За Канаду не скажу, а в Германии бывал. Ты неправ. Там имеется бошей, которые очень тебе даже die Patrioten и за "фатерлянд" пасть порвут не хуже какого-нибудь русского чернорубашечника. ;) На кого нарвешься, в общем.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
bashmak> В Германии медицина не бесплатная!!!

Ты гражданин Германии?
 
MIKLE> а вот то что постейшие вещи превратились в геморой-это факт.

Какие? Рак что ли? Или пороки сердца? Простейшими я бы их не назвал.

Все элементарно - убрали причины по которым раньше массово мерли в 30-40-50. Сейчас мрут уже от других причин, но в 50-60-70. Уберут их - проявятся новые, но продолжительность жизни опять-таки возрастет
 
+
-
edit
 
AGRESSOR> Неправда. Ник уже писал, как опытный кардиолого банальным фонендоскопом делал лучше то, что сейчас делает ЭКГ или ЭхоЭКГ. Так и по торако-абдоминальной части; опытный врач комплексно, по анализам крови, кала, мочи, по пальпации и жалобам очень многое может установить. Вплоть до 100 % подтвержденного диагноза.

Много людей, способных 300 кг поднимать? Точно также ставить б\менее точные диагнозы по таким у.бищным данным мало кто способен. И хрен этих людей заранее выделишь из популяции просто так. И мало их будет - всегда не хватать будет.
"Точность диагонозов старых корифеев" - миф. Мою бабушку лечили от пиелонефрита корифеи. С туберкулезом почки дифференцировали консилиумы целые. Потом сделали рентген (когда появился) - камень. Вырезали и все прошло.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 
AGRESSOR> Неправда. Ник уже писал, как опытный кардиолого банальным фонендоскопом делал лучше то, что сейчас делает ЭКГ или ЭхоЭКГ.

1) опытных кардиологов мало, светил ещё меньше.
2) С ЭКГ опытный кардиолог будет иметь больше данных
3) Уже нынче с помощью современных технологий анализа средний докторишка уделает светило с банальным фонендоскопом - так же как и солдат-срочник с АК-74 в чистом поле убьет английского лучника который плане физ. подготовки и времени тренировки куда как круче. ЭКГ тот же которому сто лет в обед до сих пор шлифуют - в последнее время врачам дали в использование vector magnitude QRS, t-wave alternans test.
 
+
-
edit
 
AGRESSOR> ...Там имеется бошей, которые очень тебе даже die Patrioten и за "фатерлянд" пасть порвут не хуже какого-нибудь русского чернорубашечника. ;) На кого нарвешься, в общем.

Имел в виду легальность дохода и род занятий таких "деятелей". Например в США мафиозо отличаются ультрапатриотизмом
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> В Германии медицина не бесплатная!!!
AGRESSOR> Ты гражданин Германии?
А это не имеет значения - налоги для гражданина и не гражданина абсолютно одинаковые, так же как и права на пользование медициной, пенсионным и прочими страхованиями.
 
US Сергей-4030 #15.04.2008 21:52  @AGRESSOR#15.04.2008 20:22
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
AGRESSOR> ИМХО, государству это попросту должно быть выгодно - здоровые граждане.

Ну?! Очень, очень может быть, что государству это на самом деле выгодно - здоровый безработный нарк. Спокойно такое может быть. Только видишь ли, уважаемый Ваня, мне похрен что там выгодно, а что не выгодно государству. Я, видишь ли, считаю, что мне лично гораздо выгодней купить себе новый унитаз, чем оплачивать медицину наркоману. И потому твои предложения отстегивать баблос на лечение наркомана не считаю такими уж привлекательными.
 
US Сергей-4030 #15.04.2008 21:53  @AGRESSOR#15.04.2008 20:25
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Mishka>> Да ничего странного. Раньше вероятность диагноза никогда даже близко не подходила к 90%,
AGRESSOR> Неправда. Ник уже писал, как...

:lol: Ник, Ваня, много чего писал. Он и про волшебные карточки и дешевые дома за кэш писал. Мало ли, что ему напишется.
 
US Сергей-4030 #15.04.2008 21:57  @Wyvern-2#15.04.2008 20:28
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Wyvern-2> Угу, угу. А на суде врачи бы не представили бы документацию о том, что у них в это время не было свободной операционной? А буМняга с подписью Сереги с согласием на перевод не фигурировала бы? А в другой клинике не доказали бы то, что авария случилась именно в это время и опять таки - все были заняты экстренной помощью?

В смысле - ты даже заранее знаешь, что случилось бы на суде? :lol: Уникальный человечище. Все знает. Ну, понятно, судьи все в США дебилы, они ничего не соображают, им подсунь любую бумажку - они и рот раззявят. Но ведь и все правила/распорядки американских больниц знает до тонкостев.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
lenivec> ... А потом залезь через молдавский софт и тогда ты сам не будешь "негром и лузером" %)

Я конечно не спорю. Кстати, ты The Bat! не пользуешься часом?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Сергей-4030>> О, сколько нам открытий чудных готовит просвященья дух. :lol:
AGRESSOR> Ну не надо все-так буквально воспринимать. Откуда страховые компании берут деньги на покрытие биллов из больниц, а? Не из тех ли средств, которые заплатили тысячи леммингов, но которым не пришлось оплачивать страховку потому, что за это время лемминги не болели. :)
Ваня, ты много знаешь наркоманов с пересаженным сердцем в США? И подумай, почему им не пересаживают налево и направо.
 
MD Wyvern-2 #15.04.2008 22:02  @Сергей-4030#15.04.2008 21:53
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Mishka>>> Да ничего странного. Раньше вероятность диагноза никогда даже близко не подходила к 90%,
AGRESSOR>> Неправда. Ник уже писал, как...
Сергей-4030> :lol: Ник, Ваня, много чего писал. Он и про волшебные карточки и дешевые дома за кэш писал. Мало ли, что ему напишется.

Что бы люди чего не подумали %):F и поняли о чем речевая (текстовая) продукция Сереги вот ссылочка на "волшебные карточки" ниже следующий - "дешевые дома за кэш" :F
Energizer vs Duracell — вечная музыка или битва титанов за здравохранение. [Wyvern-2#23.03.08 22:02]

Ник
P.S. Агги, ищи ссылочки сам ;) На меня ссылаться нельзя - я включен в фабулу бреда... %)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
AGRESSOR>>> Странно, и как это только раньше врачи без КТ обходились... :lol:
Mishka>> .... А сейчас такие аппараты помогают поднять вероятность до 95% где-то.
Wyvern-2> И даже выше. Проблема только в том, что точно установленый диагноз != выздоровление.
Wyvern-2> Ник
Проблема в том, что неправильно установленный диагноз — почти равно смерти.
 
US Сергей-4030 #15.04.2008 22:06  @Wyvern-2#15.04.2008 22:02
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Wyvern-2> Что бы люди чего не подумали %):F и поняли о чем речевая (текстовая) продукция Сереги вот ссылочка на "волшебные карточки" ниже следующий - "дешевые дома за кэш" :F
Wyvern-2> Energizer vs Duracell — вечная музыка или битва титанов за здравохранение. [Wyvern-2#23.03.08 22:02]
Wyvern-2> Ник
Wyvern-2> P.S. Агги, ищи ссылочки сам ;) На меня ссылаться нельзя - я включен в фабулу бреда... %)

На твое счастье, Виверн, я добрый и ленивый сегодня. Лень мне искать твои оригинальные россказни про твои друзья пошли покупать дом в США с чемоданом кэша и продавец, глядючи на этот кэш, так офигел, что цену в два раза сбросил.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Mishka>> Да ничего странного. Раньше вероятность диагноза никогда даже близко не подходила к 90%,
AGRESSOR> Неправда. Ник уже писал, как опытный кардиолого банальным фонендоскопом делал лучше то, что сейчас делает ЭКГ или ЭхоЭКГ. Так и по торако-абдоминальной части; опытный врач комплексно, по анализам крови, кала, мочи, по пальпации и жалобам очень многое может установить. Вплоть до 100 % подтвержденного диагноза. Это все от ситуации зависит.
Да правда. И раньше опытный кардиолог (где только таких набрать, чтобы в каждом городке было) не сильно бы превзошёл сегодняшнего врача с сегодняшним инструментом. Ник вообще любит взять Пирогова и попиз.еть про него. А я вот возьму кого-нибудь того же уровня с сегодняшней аппаратурой и медикаментами и Пировгов сильно будет взади (посмотри на того же Елизарова). И банальным фонендоскопом сделать лучше чем ЭКГ — трындёжь чистейшей воды. Я тебе приведу тысячи примеров, когда ЭКГ выявит на начальном этапе то, что фонендоскопом ты пропустишь мимо. Вообщем ты попадаешь в ту же ловушку. На 140 лимонов взять опытных врачей негде.

Про Ника можно мне не рассказывать — мой лучший друг закончил тот же мед. :P Богорад Серёга (спроси у Ника кто это) — сидит в Германии главным врачом. Мой брат — анестезиолог. Его жена — хирург-лёгочник. У другого друга отец ЛОР — был заведующим детской республиканской поликлиникой в Кишинёве. Со всеми поддерживаю связь. :)
 
Это сообщение редактировалось 15.04.2008 в 22:19
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Wyvern-2> P.P.S. Американская медицина™ , как и все маде ин ЮСА - гамно в красивой обертке для негров и лузеров ...оооп!

Только не забудь сменить батарейку. :F
 
MD Wyvern-2 #15.04.2008 22:13  @Сергей-4030#15.04.2008 22:06
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Что бы люди чего не подумали %):F и поняли о чем речевая (текстовая) продукция Сереги вот ссылочка на "волшебные карточки" ниже следующий - "дешевые дома за кэш" :F
Wyvern-2>> Energizer vs Duracell — вечная музыка или битва титанов за здравохранение. [Wyvern-2#23.03.08 22:02]

Сергей-4030> На твое счастье, Виверн, я добрый и ленивый сегодня. Лень мне искать твои оригинальные россказни про твои друзья пошли покупать дом в США с чемоданом кэша и продавец, глядючи на этот кэш, так офигел, что цену в два раза сбросил.

Серега, а вот нагло врать не надо. Скидку дали за кэш, а когда он этот кэш принес именно, что в чемодане (причем только часть) риэлтер мило улыбаясь вызвал полицию. Не об этом ли была речь, ась? А ты утверждал, что в США нет разницы в цене недвижимости вне зависимости от формы оплаты в любом случае - что в кредит, что чемоданом денег - цена одна. Так, что давай - ищи ту темку.
Или в США в понятие "кэш" чемоданы денег уже начисто не входят? ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> P.P.S. Американская медицина™ , как и все маде ин ЮСА - гамно в красивой обертке для негров и лузеров ...оооп!
Mishka> Только не забудь сменить батарейку. :F
Эта музыка будет вечной! (с - В. Бутусов - И. Кормильцев) :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Mishka> Ваня, ты много знаешь наркоманов с пересаженным сердцем в США? И подумай, почему им не пересаживают налево и направо.

Руссо не буквально говорил о наркоманах. Я и тоже. Это была гипербола. Суть-то в том, что ты оплачиваешь страховкой лечение других. Когда я сказал, что должно платить гос-во, Серега возбух по полной. Типа это равнозначно, когда ты за кого-то платишь. Однако принятой системе страхового обеспечения он не возмущается.

В общем, я его не понимаю. То ли у меня недостаточно расширенное колбасой сознание (ну не люблю я колбасу), то ли еще что... %)
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Wyvern-2> Угу, угу. А на суде врачи бы не представили бы документацию о том, что у них в это время не было свободной операционной? А буМняга с подписью Сереги с согласием на перевод не фигурировала бы? А в другой клинике не доказали бы то, что авария случилась именно в это время и опять таки - все были заняты экстренной помощью?

Угу, угу. Ещё как бы фигурировала бы — только решение на разрешение принимает другой врач. Тут уже были дела такие.

Wyvern-2> Эта история - если бы случилась в 1985 году в Самаре - я бы слова не сказал. Сделали КТ? ВЕЛИКОЛЕПНО! Хотя и не очень понятно зачем смотреть на экране то, что и так и так скоро увидит глаз (почти) в живую? Ну сделали и ладушки - совершенству нет предела... Обычная советская больница, обычный случай, терпеливый, понимающий пациент - и выплата в пару-тройку тыЩ баксов...ЗА ЧТО? За обыкновенную, перегруженную советскую больницу, в которой за бабки поставили КТ?
Ник, до такой обычной перегруженной больницы и России, и Молдове ещё срать и срать. :F А уж больничке Самары 85 года — не одно столетие. :)
 
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
lenivec>> ... А потом залезь через молдавский софт и тогда ты сам не будешь "негром и лузером" %)
Wyvern-2> Я конечно не спорю. Кстати, ты The Bat! не пользуешься часом?
Wyvern-2> Ник

Ты ещё про Dos Navigator спроси. :)
 
1 8 9 10 11 12 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru