[image]

Energizer vs Duracell -- вечная музыка или битва титанов за здравохранение.

 
1 9 10 11 12 13 19
US Сергей-4030 #15.04.2008 22:17  @Wyvern-2#15.04.2008 22:13
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Wyvern-2> Серега, а вот нагло врать не надо. Скидку дали за кэш, а когда он этот кэш принес именно, что в чемодане (причем только часть) риэлтер мило улыбаясь вызвал полицию. Не об этом ли была речь, ась? А ты утверждал, что в США нет разницы в цене недвижимости вне зависимости от формы оплаты в любом случае - что в кредит, что чемоданом денег - цена одна. Так, что давай - ищи ту темку.

Врешь. Но на самом деле, утомительно искать, не буду. Да и к чему - участники дискуссии и так уже ознакомились с твоим творчеством. Так что будем считать, что ты прав. Извините, люди добрые. Трындел я про Ника бездоказательно.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠
Mishka> Проблема в том, что неправильно установленный диагноз — почти равно смерти.

В Америке не умеют лечить перитонит? :)
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Wyvern-2> Серега, а вот нагло врать не надо. Скидку дали за кэш, а когда он этот кэш принес именно, что в чемодане (причем только часть) риэлтер мило улыбаясь вызвал полицию. Не об этом ли была речь, ась? А ты утверждал, что в США нет разницы в цене недвижимости вне зависимости от формы оплаты в любом случае - что в кредит, что чемоданом денег - цена одна. Так, что давай - ищи ту темку.
Wyvern-2> Или в США в понятие "кэш" чемоданы денег уже начисто не входят? ;)

Да не дадут скидку за кэш. Мне пофиг, как деньги мне на счёт попадут — чеком, кэшем. Мне пофиг откуда они придут — со счёта покупатели или с другого банка (который дал взаймы). Дом продаётся за цену, эти деньги идут мне. Какой смысл мне сбрасывать цену? Мне даже не имеет смысла отбить часть кэша наличкой, а продать по цене ниже — во-первых, под проверку IRS попаду на раз, во-вторых, реэлтор не согласиться, чтобы часть денег прошла мимо него, ну и, в-третьих, не реэлтор деньги в США получает. А есть специальное лицо со статусом, которое присутстствует на сделке, заверяет подписи, получает чеки и/или деньги, проверяет подлинность, заводит их себе, а потом, со своего счёта отдаёт покупателю и реэлтору. Продать и купить можно без реэлтора, но тогда все бумажки будешь делать сам. А заверять документы придётся у нотариуса. Давать объяву о смене владельца и делать запись в книге дидов тоже сам. Есть процедура, нарушение которой преследуется по закону и часто делает сделку незаконной.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠
Mishka> Ник, до такой обычной перегруженной больницы и России, и Молдове ещё срать и срать. :F А уж больничке Самары 85 года — не одно столетие. :)

Да это типичной американской больничке до советских срать и срать. Приходит человек - получает нах номерок и сидит х.з. сколько, ждет. И никого не ипет, что ему плохо. Во-вторых, как я уже писал, врач ни за чо не отвечает, у него помимо практики в больчнике может быть свой бизнес - он может умотать на другой конец города. И пох! За все отвечает медсестра, ака реджистер нёрс, которой несколько лет сношают мозг, давая инфу из противоречащих друг другу учебников, и которая должна (!) проверять назначаемое врачом лекарство - и она же крайняя ежель чо. Писец, мля, медицина.

Для идиотов: это со слов самой настоящей RN. ;)
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Mishka>> Проблема в том, что неправильно установленный диагноз — почти равно смерти.
AGRESSOR> В Америке не умеют лечить перитонит? :)
Интересно, как его лечить, если диагноз неправильный. Например, отказ сердца, а лечат от перетонита. Или наоборот.

У тебя явно разрыв наблюдается — ты уже стоишь с диагнозом и рассуждаешь о лечении. А вопрос стоит — а правилен ли диагноз? Иными словами — а перитонит ли у тебя?
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
AGRESSOR> Руссо не буквально говорил о наркоманах. Я и тоже. Это была гипербола. Суть-то в том, что ты оплачиваешь страховкой лечение других. Когда я сказал, что должно платить гос-во, Серега возбух по полной. Типа это равнозначно, когда ты за кого-то платишь. Однако принятой системе страхового обеспечения он не возмущается.

Суть в том, что я оплачиваю тех, кто эту страховку платит, а не всех подряд. Да, я подписался на такой сервис. И совершенно сознательно.

AGRESSOR> В общем, я его не понимаю. То ли у меня недостаточно расширенное колбасой сознание (ну не люблю я колбасу), то ли еще что... %)

Проблема в том, что у тебя есть выбор — получше, похуже, вообще никак, самому копить деньги (кстати, для здоровых людей всё более популярная программа и даже государство её поддерживает). Та же Blue Cross Blue Shield не оплатит операцию члену UPMC Health или Cigna.

И страховая компания, узнав о том, что ты нарик — тебе старховку не даст или заставит платить до небес. Правила такие. А не можешь платить — нафиг с праздника жизни. :)
   
US Сергей-4030 #15.04.2008 22:38  @AGRESSOR#15.04.2008 22:27
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
AGRESSOR> Для идиотов: это со слов самой настоящей RN. ;)

Продолжайте, пожалуйста. Только учтите, что с человеком, который учится на ту самую нерс в той самой Америке я общаюсь каждый день. :lol: Не закончилось бы плохо, как с Ником и домами за кэш. ;)
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Угу, угу. А на суде врачи бы не представили бы документацию о том, что у них в это время не было свободной операционной? А буМняга с подписью Сереги с согласием на перевод не фигурировала бы? А в другой клинике не доказали бы то, что авария случилась именно в это время и опять таки - все были заняты экстренной помощью?
Mishka> Угу, угу. Ещё как бы фигурировала бы — только решение на разрешение принимает другой врач. Тут уже были дела такие.
Угу, угу. Были, были - или ты как Серега тоже думаешь, что я "так просто" пишу? ;)

Wyvern-2>> .......ЗА ЧТО? За обыкновенную, перегруженную советскую больницу, в которой за бабки поставили КТ?
Mishka> Ник, до такой обычной перегруженной больницы и России, и Молдове ещё срать и срать. :F

Ты когда последний раз в Молдовании то был? :) За ТРИ ТЫЩИ баксов (хотя попросят в евро ;) ) тебе сделают лапаскопически аппендицит на утренней пробежке с реабилитационным минетом в подарок. Сделает (операцию, а не минет :F) врач с стажировкой в Германии или Франции, оборудованием, которое американские врачи видели может только в госпитале US Navy. Миш все меняется...хотя может и не так быстро и заметно как хочется...

Ник
   
MD Wyvern-2 #15.04.2008 22:48  @Сергей-4030#15.04.2008 22:17
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Серега, а вот нагло врать не надо. ..... Так, что давай - ищи ту темку.
Сергей-4030> Врешь. Но на самом деле, утомительно искать, не буду.

Вот, вот. Я вру. А тебе лень это доказать - брякнул и достаточно. Это Серега твой стиль - ты просто тролль.

Ник
   
US Сергей-4030 #15.04.2008 22:48
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Кстати, с какого фонаря появились три тыщи баксов? По грубым оценкам, ожидается около десяти, насколько мне сказали опытные люди.
   
RU AGRESSOR #15.04.2008 22:53  @Сергей-4030#15.04.2008 22:38
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠
Сергей-4030> Продолжайте, пожалуйста. Только учтите, что с человеком, который учится на ту самую нерс в той самой Америке я общаюсь каждый день. :lol: Не закончилось бы плохо, как с Ником и домами за кэш. ;)

У меня через знакомого есть контакты с такой же нерс. И чо?
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
AGRESSOR> Да это типичной американской больничке до советских срать и срать.

Нет, это советской срать и срать.

AGRESSOR> Приходит человек - получает нах номерок и сидит х.з. сколько, ждет.

А в советскую — приди или не приди — как в той песне — хочешь жни, а хочешь куй, всё равно получишь х...

AGRESSOR> И никого не ипет, что ему плохо. Во-вторых, как я уже писал, врач ни за чо не отвечает,

В советских ещё хуже было. Там ещё и покрывали часто.

AGRESSOR> у него помимо практики в больчнике может быть свой бизнес - он может умотать на другой конец города. И пох!

Ваня, не надо фантазировать. :) Надо знать реалии. Врач с госпиталем, если он там работает, то подписывает договор. А там много чего написано. В том числе, про конфликт интересов. А за это трахают дай Боже. Вот, если у него только свой бизнес, а в госпиталь его могут вызвать только в качестве консультанта (мой доктор так работает), то это другое дело. Но такие доктора дорожат именем.


AGRESSOR> За все отвечает медсестра, ака реджистер нёрс, которой несколько лет сношают мозг, давая инфу из противоречащих друг другу учебников, и которая должна (!) проверять назначаемое врачом лекарство - и она же крайняя ежель чо. Писец, мля, медицина.

Ты, Ваня, в этом вопросе совсем плаваешь. Начиная с того, что медсестёр здесь до хрена, и кончая тем, что образование для них может быть от 6 месяцев до 5 лет с ординатурой (сравни с советским медицинским институтом). И зарплата у последних сестёр в Питтсбурге около 140,000 уе в год. :)

AGRESSOR> Для идиотов: это со слов самой настоящей RN. ;)
Видимо, типично русской. :)

Для идиотов, я девочку (25 лет), которая 140,000 уе получает сам лично знаю. Да и ещё несколько других — жён наших сотрудников тоже.

Кстати, Вань, спроси у той RN, сколько типов медсестёр (пусть RN) она знает.

А так — да сестра должна проверить лекарства на совместимость и много чего ещё.
   
US Сергей-4030 #15.04.2008 22:58  @AGRESSOR#15.04.2008 22:53
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> Продолжайте, пожалуйста. Только учтите, что с человеком, который учится на ту самую нерс в той самой Америке я общаюсь каждый день. :lol: Не закончилось бы плохо, как с Ником и домами за кэш. ;)
AGRESSOR> У меня через знакомого есть контакты с такой же нерс. И чо?

Ничо. Давай-давай.

ЗЫ Поражаюсь я, скока у вас контактов с настоящими, честными людьми, проживающими в США и не боящимися разоблачать капиталистическую действительность. :lol:

PPS Имя знакомого... дайте угадаю... вы не назовете из этических соображений! ;)
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Wyvern-2> Угу, угу. Были, были - или ты как Серега тоже думаешь, что я "так просто" пишу? ;)

Пока что ты пишешь просто так.

Wyvern-2> Ты когда последний раз в Молдовании то был? :) За ТРИ ТЫЩИ баксов (хотя попросят в евро ;) ) тебе сделают лапаскопически аппендицит на утренней пробежке с реабилитационным минетом в подарок.


Я не помню. Но дочка вот 26 марта из Кишинёва приехала. :) А товарищ главрач всё ещё там. Калиновский его фамилия. Так вот его рассказы — полная противоположность твоим. :P С Богорадом можешь сам пообщаться. :)

Wyvern-2> Сделает (операцию, а не минет :F) врач с стажировкой в Германии или Франции, оборудованием, которое американские врачи видели может только в госпитале US Navy. Миш все меняется...хотя может и не так быстро и заметно как хочется...

Ага, у меня брат и его жена — оба проходили стажировку во Франции. И работали в Африке, т.к. дома в России денег не заработать. И чего-то твоего восторга не разделяют. Да и оборудование в Молдавских больницах — я тоже инфу получаю — есть источники — всё-таки я с дочкой главврача республиканской больнички вместе не один год отработал. :)
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠
Mishka> А в советскую — приди или не приди — как в той песне — хочешь жни, а хочешь куй, всё равно получишь х...

Ни хрена, Миша. Я приходил и получал помощь. Не надо гнать.

Mishka> В советских ещё хуже было. Там ещё и покрывали часто.

Как и в любой американской покроют, если в результате вскрыться может не безалаберность конкретного врача (тут, ессно, сольют - страна стукачей же), а хреновость правил и распорядков конкретной больнички. Кстати, в Америке они везде разные, эти правила и подходы. Очень гениЯльно придумано. ;)

Mishka> Ваня, не надо фантазировать. :) Надо знать реалии. Врач с госпиталем, если он там работает, то подписывает договор. А там много чего написано. В том числе, про конфликт интересов. А за это трахают дай Боже. Вот, если у него только свой бизнес, а в госпиталь его могут вызвать только в качестве консультанта (мой доктор так работает), то это другое дело. Но такие доктора дорожат именем.

Это не фантазии, Миша, а именно со слов знакомой RN. Врач работает на полставки в больнице, плюс свой офис где-то там.

Mishka> Ты, Ваня, в этом вопросе совсем плаваешь. Начиная с того, что медсестёр здесь до хрена, и кончая тем, что образование для них может быть от 6 месяцев до 5 лет с ординатурой (сравни с советским медицинским институтом). И зарплата у последних сестёр в Питтсбурге около 140,000 уе в год. :)

Ага. Все так. И учебники год от года разные. ;) Впрочем, не меняется только то, что они друг другу противоречат.

Mishka> Видимо, типично русской. :)

Да. Американка бы приняла этот идиотизм за норму и не придала бы значения. А эта - работала медсестрой еще в СССР. После этого приехала в США, пересдала на тамошний диплом, заделалась RN.

Mishka> Для идиотов, я девочку (25 лет), которая 140,000 уе получает сам лично знаю. Да и ещё несколько других — жён наших сотрудников тоже.

Про деньги я не говорил. RN хорошо зарабатывают.

Mishka> Кстати, Вань, спроси у той RN, сколько типов медсестёр (пусть RN) она знает.

Спрошу. Причем, вероятно, лично. Я где-то к осени в Штаты загляну.
   
RU AGRESSOR #15.04.2008 23:07  @Сергей-4030#15.04.2008 22:58
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠
Сергей-4030> PPS Имя знакомого... дайте угадаю... вы не назовете из этических соображений! ;)

Не назову. Но и какой смысл? Что мне мешает сейчас найти сайт какого-нибудь американского госпиталя/клиники и пошукать?
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
AGRESSOR> У меня через знакомого есть контакты с такой же нерс. И чо?

Иван, RN ничего не говорит. Надо буковки после RN указывать. Вот глянь сюда — UPMC St. Margaret – UPMC, Pittsburgh, PA, USA — один из ведущих научных и практикующих центров по медецине в стране (да и в мире) имеет вот такую школу "низких" nurse. В основном RN LPN — программа характерна тем, что поступив в колледж и отработав два года по месту в UPMC (очень не хилый госпиталь, да и в Питт можно будет поступать), UPMC полностью оплачивает учёбу. Таких колледжей несколько. У меня дочка рассматривала карьеру медсестры — поэтому мы прошлись на college fair по таким. Это типичное двухгодично образование. А вот та девочка, которая заканчивала master nurse (она тоже, кстати, registered) в области анестизиологии — год как работает, но денюжку имеет. :) Но 6 или 7 лет отдала.
   
US Сергей-4030 #15.04.2008 23:16  @AGRESSOR#15.04.2008 23:05
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
AGRESSOR> Ага. Все так. И учебники год от года разные. ;) Впрочем, не меняется только то, что они друг другу противоречат.

Гы. Ну, дай пример. Покажи нам, какие в таком-то колледже были за прошлый год учебники и какие - за этот. И что конкретно в них изменилось. :lol: Впрочем, сольешь наверняка... :(

PS Чисто для профилактики - я эти учебники, для nurse, и в прошлом году покупал и в этом году тоже, за честно заработанные зеленые денежки. И знаю, как конкретно они меняются. Проверим, как у тебя с этим дела. ;)
   
RU AGRESSOR #15.04.2008 23:18  @Сергей-4030#15.04.2008 23:16
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠
Сергей-4030> Гы. Ну, дай пример. Покажи нам, какие в таком-то колледже были за прошлый год учебники и какие - за этот. И что конкретно в них изменилось. :lol: Впрочем, сольешь наверняка... :(

ОК. В течение недели-двух, когда созвонюсь и спрошу. Договорились?

Сергей-4030> PS Чисто для профилактики - я эти учебники, для nurse, и в прошлом году покупал и в этом году тоже, за честно заработанные зеленые денежки. И знаю, как конкретно они меняются. Проверим, как у тебя с этим дела. ;)

Хорошо. Проверим.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠
Mishka> Иван, RN ничего не говорит. Надо буковки после RN указывать.

Вот этих тонкостей я не знаю. Но могу узнать. Более того - узнаю, раз тут некоторые меня подозревают во вранье.
   
US Сергей-4030 #15.04.2008 23:23  @AGRESSOR#15.04.2008 23:18
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
AGRESSOR> ОК. В течение недели-двух, когда созвонюсь и спрошу. Договорились?

Так может тогда и дискутировать начинать бы стоило бы в течении недели-двух, нет?


Сергей-4030>> PS Чисто для профилактики - я эти учебники, для nurse, и в прошлом году покупал и в этом году тоже, за честно заработанные зеленые денежки. И знаю, как конкретно они меняются. Проверим, как у тебя с этим дела. ;)
AGRESSOR> Хорошо. Проверим.

Да ладно, влом ждать недели две. Так вот, отличаются учебники от года к году в основном нумерацией страниц. Учебному заведению удобнее так - они вынуждают студентов покупать именно "правильное" издание, в магазинчике учебного заведения. Втридорога. А не подержанные задешево. Иногда, кстати, даже и нумерацией не отличаются, но заранее это неизвестно, поэтому студентам приходится покупать.
   
+
-
edit
 
AGRESSOR> Руссо не буквально говорил о наркоманах. Я и тоже. Это была гипербола.

Да, гибербола. Но тем ни менее возьмем конкретный пример. Безработный героиншик доигрался до гангрены руки, руку ампутируют. Должно ли общество оплатить ему дорогогстоящий бионический ручной протез и операцию по установке оного?

Если ответ "нет" то идея равной медицины на всех херится на корню.

AGRESSOR> Суть-то в том, что ты оплачиваешь страховкой лечение других.

Нет. Страховкой ты оплачиваешь и свое лечение если что не так. Если бы была уверенность что тебе мед. помощь не понадобиться страховку можно и не платить.

Тут дело в вероятностях

AGRESSOR> В общем, я его не понимаю. То ли у меня недостаточно расширенное колбасой сознание (ну не люблю я колбасу), то ли еще что... %)

Блин, ну про колбасу-то зачем опять. А ещё кооринатор :vis:
   
US Сергей-4030 #15.04.2008 23:28  @russo#15.04.2008 23:23
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
russo> Блин, ну про колбасу-то зачем опять. А ещё кооринатор :vis:

Этта такой полемический прием. Провоцируем, потом за ответную грубость - штраф. Потом штраф за обсуждение и т.п. (см, например, мои последние два штрафа :lol: ). И в конце концов патриотическая точка зрения восторжествовала, поганые космополиты посрамлены.
   
+
-
edit
 
AGRESSOR> Да это типичной американской больничке до советских срать и срать.

А вот это зря. Я конечно мог бы нарыть инфу по обеспечению советских и американских больниц сравнимых годов диагностическим оборудованием, лекарствами, инструментом, мортальностью и морбидностью сравнимых операций, типам проводимых операций и так далее. Советская статистика будет подкрашенной в розовые тона - как это делали с детской смертностью - но представление общее даст. Но лень, мне кажется что американские показатели будут заведомо выше

AGRESSOR> За все отвечает медсестра...и она же крайняя ежель чо

И это не так. Более того - я кажется вам уже говорил что это не так :) Крайний всегда врач, если только медсестра не допустила грубую ошибку - типа укола нестерилизованной иглой или ещё что
   
Это сообщение редактировалось 15.04.2008 в 23:46
+
-
edit
 
Wyvern-2> Сделает (операцию, а не минет :F) врач с стажировкой в Германии или Франции, оборудованием, которое американские врачи видели может только в госпитале US Navy.

В смысле - такое же древнее :F Шютка.

Ну и что за чудо-оборудование которое не найти в соседствующими со мной Cleveland Clinic, University Hospital или MetroHealth Medical Center?
   
1 9 10 11 12 13 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru