Energizer vs Duracell -- вечная музыка или битва титанов за здравохранение.

 
1 10 11 12 13 14 19
RU AGRESSOR #15.04.2008 23:32  @Сергей-4030#15.04.2008 23:23
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Сергей-4030> Так может тогда и дискутировать начинать бы стоило бы в течении недели-двух, нет?

Может. Я ж сказал, позвоню-спрошу. Благо контакт с этими людьми есть.

Сергей-4030> Да ладно, влом ждать недели две. Так вот...

Да, я что-то слышал про такое. Только не нумерацией, а разбросом материала по номерам страниц. Цифры идут в том же порядке. :) Но мне еще рассказывали, что "воды" в учебниках много. Т.е. есть фактический материал, а есть "умствования" и "измышления" конкретных докторов/проХвессоров на тему... Более того, находились противоречия в подходах к уходу за больными.
 
US russo #15.04.2008 23:33  @Сергей-4030#15.04.2008 23:23
+
-
edit
 
Сергей-4030> Да ладно, влом ждать недели две. Так вот, отличаются учебники от года к году в основном нумерацией страниц.

И нумерацией домашних заданий - чтобы хитрые студенты не покупали старые издания :D
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
AGRESSOR> Ни хрена, Миша. Я приходил и получал помощь. Не надо гнать.

Не надо Ваня. У меня родной брат там такую помощь получил, что помер в 4 года. Много интересного могу рассказать.

Поэтому, Вань не надо гнать. Ты ни разу в американской больничке не был. А я в и в советских повалялся (на 44 дня), и тесть у меня свои ноги там потерял, мою старшую дочку чуть не загробили. Да и брательник с его женой в этой системе более 30 лет проработали. Брат последние 7 лет был главврачом Владимирской областной.

А уж как лечили аспирантов в Петергоффской больнице — это разговор отдельный. Не всегда, правда, но было такое...

AGRESSOR> Как и в любой американской покроют, если в результате вскрыться может не безалаберность конкретного врача (тут, ессно, сольют - страна стукачей же), а хреновость правил и распорядков конкретной больнички. Кстати, в Америке они везде разные, эти правила и подходы. Очень гениЯльно придумано. ;)

Тут судить можно. И родственники этим пользуются. Только тут перегибы в другую сторону. В США многие правила — это дело госпиталя. Но есть и общие.


Ну да, страна стукачей. Но не страна тихо любящих насрать ближнему в суп. :P В отличии от.

AGRESSOR> Это не фантазии, Миша, а именно со слов знакомой RN. Врач работает на полставки в больнице, плюс свой офис где-то там.


Т.е. не левый бизнес, а совершенно нормальный врачебный? Ну, так какие претензии? Он свои двадцать часов (а на самом деле часов 35) проводит по полной. А там даёт указания — нёрс должна их выполнять. Пусть прочитает свою должостную инструкцию. Врач назначает процедуры, лекарства, следит раз в день. Всё остальное — сестра. Ты думаешь в советской больнице было по другому?

AGRESSOR> Ага. Все так. И учебники год от года разные. ;) Впрочем, не меняется только то, что они друг другу противоречат.

Ага, ты знаешь. :) Ты их читал. Я тебе противоречий в советских найду кучу. Но это не противоречия, а изучение кругами часто. Ты поговори с ней. Потом на контекст глянь — в каком дают. А то начинаешь пороть чушь. А ей больно.

AGRESSOR> Да. Американка бы приняла этот идиотизм за норму и не придала бы значения. А эта - работала медсестрой еще в СССР. После этого приехала в США, пересдала на тамошний диплом, заделалась RN.

Нет, это уже её характеризует немного. И с не очень хорошей стороны — согласно моему опыту. Надо смотреть, что заканчивала, учебники. Колледже для нёрсов здесь как собак нерезанных.

AGRESSOR> Про деньги я не говорил. RN хорошо зарабатывают.
Ага, а сколько она училась — ты пропустил мимо ушей.

AGRESSOR> Спрошу. Причем, вероятно, лично. Я где-то к осени в Штаты загляну.

Загляни, да в госпитали походи. Просто попросись день с ней на работе провести — если разрешат.
 
+
-
edit
 
AGRESSOR> Да, я что-то слышал про такое. Только не нумерацией, а разбросом материала по номерам страниц.

Такое тоже есть - секции двигают туда-сюда.

AGRESSOR> Но мне еще рассказывали, что "воды" в учебниках много. Т.е. есть фактический материал, а есть "умствования" и "измышления" конкретных докторов/проХвессоров на тему...

Примеры можно? В моей Medical Physiology (11 изд.) Гайтона и Холла такого не замечал. Других "чистых" духторских кнги у меня нет. Все конкретно и по делу, классная вещь
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
russo> Примеры можно?

Руссо, ты не путай: это не я учился на RN, чтобы тебе сходу примеры вываливать. :)

Спрошу.
 
Mishka> А я в и в советских повалялся (на 44 дня), и тесть у меня свои ноги там потерял, мою старшую дочку чуть не загробили.

Моего деда всего год назад в Сыктывкарской больнице из-за двух (!) грубых ошибок тамошних отдельных скотов искалечили. Здесь их за то что они сделали с работы пинком бы выгнали и по судам затаскали. А там нормально, издержки производства типа.

Не верю что советские больницы в этом плане разительно отличались
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
russo>> Примеры можно?
AGRESSOR> Руссо, ты не путай: это не я учился на RN, чтобы тебе сходу примеры вываливать. :)
AGRESSOR> Спрошу.
Имя, сестра (зарегестрированная) имя! Какой колледж, на кого училась — какие учебники. Всё спрашивай.
 
+
-
edit
 
AGRESSOR> Спрошу.

Хорошо. Место учебы и конкретную программу тоже, если можно.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> Или в США в понятие "кэш" чемоданы денег уже начисто не входят? ;)
Mishka> Да не дадут скидку за кэш. Мне пофиг, как деньги мне на счёт попадут — чеком, кэшем. Мне пофиг откуда они придут — со счёта покупатели или с другого банка (который дал взаймы). Дом продаётся за цену, эти деньги идут мне. Какой смысл мне сбрасывать цену?

Миш, тут ключевое слово "мне" ;) Да, согласен - ТЕБЕ пофик. И тебе совершенно не нужны трения с налоговой. И ты наверное абсолютно уверен, что нарки в Нью-Йорке покупают наркоту кредиткой :F
Сергей попросил меня сделать невероятное - найти ссылку в которой бы говорилось, что за кэш дешевле :F И, не поверишь - я нашел :lol:
http://crospac.ru/ProfitRE.htm
__________________________________
Покупка distressed недвижимости за кэш (напр. Pre-foreclosure), мелкий ремонт и перепродажа.

Покупка осуществляется с большой скидкой, т.к. продавцам критически нужен быстрый кэш или они рискуют потерять дом из-за неспособности платить проценты по кредиту, а также испортить свой кредитный рейтинг (что в современной Америке, где все покупают в кредит, является большой проблемой). Особенно возможно в районах, где много инвесторов (Аризона, Флорида), а также в Колорадо и Техасе. Кроме того, подобные сделки обычно происходят в ситуациях разводов, смерти, судебного преследования (например после автомобильной аварии), необходимости больших медицинских расходов, увольнения с работы. Срок инвестиций – 2-6 мес. Прибыль – 25-35%. Инвестиции – от 200 тыс. долларов.
__________________________________
Совершенно легальная ситуация. А сколько таких НЕЛЕГАЛЬНЫХ вариантов?
Причем хочется повторить - в том самом топике, так врезавшемся Сергею в мозК речь шла совсем о другом - что он оспорить НЕ МОГ. Вот наш знатный демагог-тролль и решил...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Mishka

модератор
★★★
russo> Не верю что советские больницы в этом плане разительно отличались
Советские больницы (впрочем, как и здесь) всегда были разные. Своеобразная иерархия. Снабжение, люди (выпусники), часто надбавки сильно зависили от статуса. Поэтому, скажем, та же республиканская больница в Кишинёве — это одно, а тираспольская — совсем другое. Про сельские и вспоминать не хочется. Соответственно и специалисты различались. Передовые больницы были вполне на высоте. А вот стандартные — увы. Вот средний уровень больниц США намного выше среднего уровня в СССР. А Иван всё пытается сравнивать по высшей категории.

Вот Ник говорит, что всё меняется. Хорошо бы, если так. Только у меня сведения от врачей практикующих в Молдавии — всё намного мрачнее.
 
MD Wyvern-2 #15.04.2008 23:51  @Сергей-4030#15.04.2008 22:48
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Сергей-4030> Кстати, с какого фонаря появились три тыщи баксов? По грубым оценкам, ожидается около десяти, насколько мне сказали опытные люди.

Твоя операция стоила 10 000 (десять тысяч) долларов США??? ээээээ... щелк...


Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

MIKLE

старожил
★☆
в мосвке за такие денги гарем из медсестёр приставят...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Mishka> Вот Ник говорит, что всё меняется. Хорошо бы, если так. Только у меня сведения от врачей практикующих в Молдавии — всё намного мрачнее.
В БЕЗплатной медицине - да, полный ПЦ %(
Вот посмотри частную - она не лучшая, просто сайт хороший :)


Аппендектомия в ней будет где то 300-500 евро, весь комплекс.
КТ на новейшем аппарате (с функцией виртуальной колоноскопии, например) стоит от 20 до 100 евро.
Есть КТ и в госклиниках, безплатно - но там может быть очередь. Хотя инсультников и ЧМТ смотрят вне очереди.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Mishka> Не надо Ваня. У меня родной брат там такую помощь получил, что помер в 4 года. Много интересного могу рассказать.

Да всяко бывает. И в Штатах в больницах умирают очень даже неплохо. Вон, судили на днях RN в Нью-Джерси, обеспечивающую домашний уход за детьми с отклонениями в физическом развитии. Проморгала выпадение трубочки-катетера из трахеи ребенка (от аппарата ИВЛ). Ребенок получил гипоксию мозга и стал "овощем". И что, насколько это показательно?

Mishka> Поэтому, Вань не надо гнать. Ты ни разу в американской больничке не был. А я в и в советских повалялся (на 44 дня), и тесть у меня свои ноги там потерял, мою старшую дочку чуть не загробили. Да и брательник с его женой в этой системе более 30 лет проработали. Брат последние 7 лет был главврачом Владимирской областной.

Ну, а мне советская медицина и аппендикс удалила, и аденоиды, и неплохой ожог, и осколочное ранение ноги вполне удачно излечила. И всех, кого я знаю, в общем, неплохо лечила. И по мелочам лечила, и по сереьзным проблемам. С чего мне верить тебе о том, как в СССР все было плохо в области медицины?

Mishka> А уж как лечили аспирантов в Петергоффской больнице — это разговор отдельный. Не всегда, правда, но было такое...

Ну и шо? Давай посмотрим, как лечат больнички в США для бедных?

Mishka> Тут судить можно. И родственники этим пользуются. Только тут перегибы в другую сторону. В США многие правила — это дело госпиталя. Но есть и общие.

Вопрос в том, насколько локальные правила расходятся со здравым смыслом. А поскольку смысл один... то сам факт, что правил много, говорит о чем? ;)

Mishka> Ну да, страна стукачей. Но не страна тихо любящих насрать ближнему в суп. :P В отличии от.

Извини, в стукачах не разбираюсь. За свою жизнь как-то не очень с ними сталкивался. Особенно с мелочными.

Mishka> Т.е. не левый бизнес, а совершенно нормальный врачебный?

А вот без понятия. Не спрашивал этих тонкостей.

Mishka> Ну, так какие претензии? Он свои двадцать часов (а на самом деле часов 35) проводит по полной. А там даёт указания — нёрс должна их выполнять. Пусть прочитает свою должостную инструкцию. Врач назначает процедуры, лекарства, следит раз в день. Всё остальное — сестра. Ты думаешь в советской больнице было по другому?

Конечно. Медсестры не обязаны были следить, правильно ли врач назначает лекарство. И уж тем более не отвечали за ошибки врача.

Mishka> Ага, ты знаешь. :) Ты их читал.

Мне рассказывали. И я этим людям, знаешь ли, верю больше.

Mishka> Я тебе противоречий в советских найду кучу.

Не думаю. Как раз советские отличались краткостью и лаконичностью изложения. Я, если ты заметил, немного интересуюсь медициной, и у меня есть несколько старых, советских еще учебников по оной. Один знакомый врач собирался их выбросить, а я попросил - он их отдал мне. Поэтому, извини, я не читал американских, но я читал советские учебники. По одним и тем же учебникам учились чуть ли не несколько поколений советских врачей, а в США для кучи разных медвузов пишется каждый год уйма новых книг. Каждый проХвессор считает нужным написать свое "виденье", мля, и "подходы к лечению", а чтобы не повторять одно и то же - физиология-то как-то мало меняется, да и смотрится это как-то не понтово - разводят уйму "воды". Но это "правильно", это по-американски - это бизнес и бабло.

Mishka> Но это не противоречия, а изучение кругами часто. Ты поговори с ней. Потом на контекст глянь — в каком дают. А то начинаешь пороть чушь. А ей больно.

Нет. Пока чушь порешь ты, из желания по-любому выдать белое за черное.

Mishka> Нет, это уже её характеризует немного. И с не очень хорошей стороны — согласно моему опыту. Надо смотреть, что заканчивала, учебники. Колледже для нёрсов здесь как собак нерезанных.

Да-да. Учебники. Дюже они у вас разные там. :lol:

Mishka> Ага, а сколько она училась — ты пропустил мимо ушей.

Несколько лет. Точно не знаю.

Mishka> Загляни, да в госпитали походи. Просто попросись день с ней на работе провести — если разрешат.

Если будет время/желание. Я не туристом еду, а по делам.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Wyvern-2> Миш, тут ключевое слово "мне" ;) Да, согласен - ТЕБЕ пофик. И тебе совершенно не нужны трения с налоговой. И ты наверное абсолютно уверен, что нарки в Нью-Йорке покупают наркоту кредиткой :F

Это, так называемое, профильное преступление. Т.е., когда русские покупают недвижимость, то их проверяют, практически, автоматом. :) Точно так же, когда люди с бывшего СССР и СНГ открывают свои заправки и гаражи, то их автоматом мониторят на известные преступления. Ну, и на дома, которые идут по сверх большим займам (имеется ввиду цена тоже) — тоже проверки намного чаще.

Поэтому, такой дом, если не чисто мафия (хотя, она тоже перестала играть в подобные игры, после того как IRS посадила одного отца надолго) :) , не продадут за наличку со скидкой. Более того, даже при продаже подержанной машины, нотариус проверяет всегда, чтобы цена машины была в пределах её стоимости по рынку. А уж с домом — сбросить 30% — это вообще невероятно. Если только заранее не ловушка. Но за кэш часто можно купить дешевле — там, где вовлечены кредитные карты. Скажем, на Ниагаре бензин за кэш, обычно на 5% дешевле. Потому как не надо платить за транзакцию.


...

Проскипано, как не имеющее отношение к делу. Тебе сразу говорили, что разница для покупателя, а не для продавца.

Wyvern-2> Совершенно легальная ситуация. А сколько таких НЕЛЕГАЛЬНЫХ вариантов?
Wyvern-2> Причем хочется повторить - в том самом топике, так врезавшемся Сергею в мозК речь шла совсем о другом - что он оспорить НЕ МОГ. Вот наш знатный демагог-тролль и решил...

Ты не видишь разницы с твоим утверждением и описанной ситуацией?
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Сергей-4030>> Кстати, с какого фонаря появились три тыщи баксов? По грубым оценкам, ожидается около десяти, насколько мне сказали опытные люди.
Wyvern-2> Твоя операция стоила 10 000 (десять тысяч) долларов США??? ээээээ... щелк...
А в Москве за метр площади платят 5,000 уе. Щёлк.
А сраненькая тойота кемри стоит 45,000 уе. Щёлк.
А в Кишинёве купить карточку позвонить за границу — 3.90 уе в минут. Щёлк.
 

Mishka

модератор
★★★
MIKLE> в мосвке за такие денги гарем из медсестёр приставят...
В США купить кемри за 45 кусков зелени — к тебе гарем минетчиц приставят. :)
 
US Сергей-4030 #16.04.2008 00:12  @Wyvern-2#15.04.2008 23:44
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Wyvern-2> Миш, тут ключевое слово "мне" ;) Да, согласен - ТЕБЕ пофик. И тебе совершенно не нужны трения с налоговой. И ты наверное абсолютно уверен, что нарки в Нью-Йорке покупают наркоту кредиткой :F
Wyvern-2> Сергей попросил меня сделать невероятное - найти ссылку в которой бы говорилось, что за кэш дешевле :F И, не поверишь - я нашел :lol:

Ну, если товарищ настаивает - будем вскрывать. Итак, исходное сообщение:

Есть такой закон в бизнесе - банк дает тебе деньги, только тогда когда они у тебя есть ;)
На самом деле "потребительский кредит" - способ снять прибыль на нетерпении и завышенных потребностях людей.
Мой товарищ покупал дом в США. Очень дорогой(порядка мегабакса). Так вот, как только он завел речь о наличных, цена дома снизилась почти вдвое(хотя продавец и вызвал впоследвии полицию, на предмет не наркоторговец ли мой товарищ ;D). А взял бы кредит - время=деньги :) - заплатил бы почти мегабакс, и еще и проценты
 


То есть открытым текстом утверждается, что продавец при виде кэша сбавил цену вдвое (на 500 штук?!!!!!!). Не проценты, про проценты речь не шла - это цена дома. Более того, Виверн явно отделил эту "кэшевую" скидку от процентов, потому как дальше "заплатил бы почти мегабакс, и еще и проценты". То есть, объяснения, что это на самом деле не скидка к цене, что он имел в виду избавление от процентов - не канают.

Желающие могут сами покопаться в этом деp деле и оценить последующие выверты.
 
US Сергей-4030 #16.04.2008 00:21  @AGRESSOR#16.04.2008 00:07
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
AGRESSOR> Не думаю. Как раз советские отличались краткостью и лаконичностью изложения. Я, если ты заметил, немного интересуюсь медициной, и у меня есть несколько старых, советских еще учебников по оной. Один знакомый врач собирался их выбросить, а я попросил - он их отдал мне. Поэтому, извини, я не читал американских, но я читал советские учебники. По одним и тем же учебникам учились чуть ли не несколько поколений советских врачей, а в США для кучи разных медвузов пишется каждый год уйма новых книг. Каждый проХвессор считает нужным написать свое "виденье", мля, и "подходы к лечению", а чтобы не повторять одно и то же - физиология-то как-то мало меняется, да и смотрится это как-то не понтово - разводят уйму "воды". Но это "правильно", это по-американски - это бизнес и бабло.

Ну да, ну да. Может, тебе просканировать страничку из американского учебника для nurse? Их есть у меня. :lol: Впрочем, тебе же не нужно то, как есть, ты тут нам эмоции вербализуешь, не более.
 
US Сергей-4030 #16.04.2008 00:26  @Сергей-4030#16.04.2008 00:12
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030> То есть открытым текстом утверждается, что продавец при виде кэша сбавил цену вдвое (на 500 штук?!!!!!!). Не проценты, про проценты речь не шла - это цена дома. Более того, Виверн явно отделил эту "кэшевую" скидку от процентов, потому как дальше "заплатил бы почти мегабакс, и еще и проценты". То есть, объяснения, что это на самом деле не скидка к цене, что он имел в виду избавление от процентов - не канают.

Уже всем, я думаю, понятно, что к чему в конкретном эпизоде. И для спасения Виверного лица лучшим выходом было бы написать чего-то вроде "виноват, облажался, больше не повторится". Но он снова и снова придумывает всякую херню. Что очень хорошо, ибо больше и больше укрепляет прочитателей в том, кто есть Виверн. Умные люди признают свои ошибки, дураки упорствуют.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Ваня, я тут местами Нику подпеваю, чтобы музыка был вечной, а серъёзно воспринимаешь...

AGRESSOR> Да всяко бывает. И в Штатах в больницах умирают очень даже неплохо. Вон, судили на днях RN в Нью-Джерси, обеспечивающую домашний уход за детьми с отклонениями в физическом развитии. Проморгала выпадение трубочки-катетера из трахеи ребенка (от аппарата ИВЛ). Ребенок получил гипоксию мозга и стал "овощем". И что, насколько это показательно?

Нет. Это другая RN. Я тебе про то и говорю, что надо знать их всех. Но то, что проморгала — да, её проблемы. Но ты привёл случай, а не статистику. А выводы делаешь глобальные.

Лично, я считаю, что доктора имеют право на ошибки. Т.е. есть такие, на которые не имеют — халатность, разгильдяйство. Но в сложных случаях — да, могут ошибаться. А в США им такой возможности сейчас не дают. И, хотя врачи получают много, но доля страховок от таких malpractice сейчас просто офигенная. И цены выросли на страховки в многом из-за этого. Докторо страхуется от malpractice, повышает цену, страховка платит больше, пациент — платит больше страховке. Страховка выплачивает много лимонов родственникам тех, кто умер по врачебной ошибке. Хорошо, если доктор виноват. А, если не было возможности у доктора? Вот привозят с аварии, доктор что-то делает, оказалось потом, что так нельзя было делать — что-то там у пациента не так. Но никто не сообщил доктору. Пациент умирает, доктора судят. А времени у того доктора проверить не было — помер бы пациент за это время.

AGRESSOR> Ну, а мне советская медицина и аппендикс удалила, и аденоиды, и неплохой ожог, и осколочное ранение ноги вполне удачно излечила. И всех, кого я знаю, в общем, неплохо лечила. И по мелочам лечила, и по сереьзным проблемам. С чего мне верить тебе о том, как в СССР все было плохо в области медицины?

У моей жены и мамы тоже удалили. Только они потом открытые купальники не стали носить. А у моего двоюродного брата удалили апендикс, когда не надо было. :) Но сказали: "Зато теперь не воспалится!" :F

Я с желтухой провалялся 44 дня. Вместо положенных 21. В детстве, когда положили в больницу с сотрясением мозга, то через неделю я подхватил воспаление лёгких и мама меня оттуда украла.

А ожоги тут лечат на ура уже очень давно. И очень большие ожоги. А вот, чтобы сравнивать — надо в обеих системах побывать.

AGRESSOR> Ну и шо? Давай посмотрим, как лечат больнички в США для бедных?

Давай. У нас в St.Clair госпитале из-за этого приходится по 3 часа ждать очереди в скорой, если не очень серъёзно. И бесплатно часто лечат. И почему аспирантов в Петергоффе должны были лечить как бедных? А в Ленинграде нормально?


AGRESSOR> Вопрос в том, насколько локальные правила расходятся со здравым смыслом. А поскольку смысл один... то сам факт, что правил много, говорит о чем? ;)

Не сильно. Только не надо кричать — смех без причины. Уже проходили. Вот, Линь уже пожаловался. Надо сесть и подумать — почему так и что призвано решать. А то часто происходит так с русскими — они сказали дать правильную таблетку, а не проконтроллировали. А мне нафиг не надо задницу отрывать, я просто записала и ни фига не сделала. А тут часто людям верят — наняли тебя на работу, дали инструкцию должностную и ожидают, что ты будешь выполнять. А тут русский народ начинает как Петька — и тут мне карта так пошла.

При этом, я не говорю, что дурацких правил нет вообще. Или что нет идиотизма. Бывает, к сожалению, и не редко.


AGRESSOR> Извини, в стукачах не разбираюсь. За свою жизнь как-то не очень с ними сталкивался. Особенно с мелочными.

Зато я видел в СССР много держателей дулек в кармане и любителей пописать в борщ, пока хозяин не видит.

AGRESSOR> А вот без понятия. Не спрашивал этих тонкостей.

А это очень важно. Там тоже пациенты.

AGRESSOR> Конечно. Медсестры не обязаны были следить, правильно ли врач назначает лекарство. И уж тем более не отвечали за ошибки врача.

Обязаны. Все обязаны. Здесь медсестра имеет больше полномочий, чем в СССР. А вот, скажем, у французов (там где мой брат проходил стажировку, а потом работал в Туннисе), врач кучу процедур должен выполнять сам, а не медсестра. Мой брат и его жена этим фактом были очень недовольны. Потому как, даже простой укол — врач.

AGRESSOR> Мне рассказывали. И я этим людям, знаешь ли, верю больше.

Это проблемы твоей веры. Я вот верю своим глазам больше. И брату с его женой больше.

AGRESSOR> Не думаю. Как раз советские отличались краткостью и лаконичностью изложения.

Ась? Ты много их читал? Вот брат у меня и студентов вёл. И учебники им советовал одни и не советовал другие. Догадайся почему?

AGRESSOR> Я, если ты заметил, немного интересуюсь медициной, и у меня есть несколько старых, советских еще учебников по оной. Один знакомый врач собирался их выбросить, а я попросил - он их отдал мне.

Он отдал тебе те, которые у него были. И не отдал ещё кучу. К медицинским учебникам я не особо, но по математике я тебе могу привести много. И одни порекомендую, а другие — наоборот. Потому, как в других, ИМХО, написана просто откровенная х.йня. А, кажется, математика такой предмет, где разночтений не должно быть.

AGRESSOR> Поэтому, извини, я не читал американских, но я читал советские учебники. По одним и тем же учебникам учились чуть ли не несколько поколений советских врачей, а в США для кучи разных медвузов пишется каждый год уйма новых книг.

Как ты ошибаешься. Учебники многие, которые в Кишинёве были другими, нежели в Иваново.


AGRESSOR> Каждый проХвессор считает нужным написать свое "виденье", мля, и "подходы к лечению", а чтобы не повторять одно и то же - физиология-то как-то мало меняется, да и смотрится это как-то не понтово - разводят уйму "воды". Но это "правильно", это по-американски - это бизнес и бабло.

Блин, как тебя понесло. Сравниваешь учебники по физиологии, а противоречия находишь в учебниках по уходу за больными. Вот посмотри учебники по уходу за инфекционными больными советские и увидишь то же самое.


AGRESSOR> Нет. Пока чушь порешь ты, из желания по-любому выдать белое за черное.

Ни хрена ты не понял. У тебя математика 5-го класса — часто чушь с точки зрения высшей. Потому как там много условий не указано. Только, боюсь, ты опять это мимо ушей пропустишь.

AGRESSOR> Да-да. Учебники. Дюже они у вас разные там. :lol:

Разные. И это хорошо.

AGRESSOR> Несколько лет. Точно не знаю.

Я тебе сказал про master nurse — 5 лет и ещё какая-то ординатура. В советском медицинском — 5 лет и два года ординатуры.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Сергей-4030>>> Кстати, с какого фонаря появились три тыщи баксов? По грубым оценкам, ожидается около десяти, насколько мне сказали опытные люди.
Wyvern-2>> Твоя операция стоила 10 000 (десять тысяч) долларов США??? ээээээ... щелк...
Mishka> А в Москве за метр площади платят 5,000 уе. Щёлк.
Mishka> А сраненькая тойота кемри стоит 45,000 уе. Щёлк.
Спасибо. Я б таких сравнений бы не подобрал - видно, что чел в теме :F
Наиобыкновеннейшая операция в наизаштатнейшей клинике = недвижимость в Третьем Риме и лимузин! Отлично! (если Тойоту на МерЧедес поменяем, ты не против?)
Щелк,щелк,щелк,щелк,щелк,щелк...

Mishka> А в Кишинёве купить карточку позвонить за границу — 3.90 уе в минут. Щёлк.
Мдя - осечка ЖР Миш, у меня с мобильника в час пик - дешевле

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 
AGRESSOR> По одним и тем же учебникам учились чуть ли не несколько поколений советских врачей

Это же плохо.

Упомянутая физиология Гайтона&Холла - 11 изд. Что, лучше было до сих пор всех по первому учить?

Или другой учебник, "Принципы нейрологии" Кандела и Шварца. Знакомый профессор показывал мне раритет - первое издание, 1981 года выпуска. Прикольно смотрится, всего полтысячи страниц, во многих местах вместо названий нейротрансмиттеров стоят вопросительные знаки. Мое же четвертое издание уже под полторы тысячи страниц, выпущено в 2001 году - всего двадцать лет после первого. В январе следующего года грозятся выпустить пятое издание

AGRESSOR> а в США для кучи разных медвузов пишется каждый год уйма новых книг

Каких именно книг? Для каких областей? Конкретнее надо бы. Если это например книжки по диагностике то их неплохо бы каждые несколько лет обновляться, иначе отстанут от тех.прогресса

AGRESSOR> физиология-то как-то мало меняется

Меняется наше знание о ней.

AGRESSOR> да и смотрится это как-то не понтово - разводят уйму "воды". Но это "правильно", это по-американски - это бизнес и бабло.

Снова - что за вода-то? Может пока не поговорите с той RN таких заявлений не делать?

AGRESSOR> Да-да. Учебники. Дюже они у вас разные там. :lol:

Мои российские школьные учебники были отвратительными по сравнению со здешними. Про ВУЗовские не знаю.
 
Это сообщение редактировалось 16.04.2008 в 01:03
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Wyvern-2> Спасибо. Я б таких сравнений бы не подобрал - видно, что чел в теме :F
Пробел в образовании, однако. :)

Wyvern-2> Наиобыкновеннейшая операция в наизаштатнейшей клинике = недвижимость в Третьем Риме и лимузин! Отлично! (если Тойоту на МерЧедес поменяем, ты не против?)

Дык, мерс здесь стоит дешевле, чем в Москве. Как БМВ. Т.е. здесь 318, если не ошибаюсь, новую можно из 23 купить.

Wyvern-2> Щелк,щелк,щелк,щелк,щелк,щелк...

Правда, не в ту сторону. Но кого это волнует? :F

Wyvern-2> Мдя - осечка ЖР Миш, у меня с мобильника в час пик - дешевле

Для этого мобильник покупать надо. :P А так дочка купила карточку на 5 уе позвонить в США, что доехала, а та через минуту и пару секунд — щёлк.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

AGRESSOR>> Да это типичной американской больничке до советских срать и срать.
Mishka> Нет, это советской срать и срать.

До какой? До:
Комиссия Конгресса начала проверку в госпитале Уолтер Рид
Там проходят лечение раненые американские солдаты. По свидетельствам родственников, военные находятся в антисанитарных условиях - в палатах водятся мыши и тараканы, кое-где протекает крыша

Кроме того, техническое оснащение госпиталя оставляет желать лучшего - некоторые медицинские процедуры просто невозможно проводить из-за отсутствия необходимого оборудования. Страдают пациенты и от многочисленных бюрократических проволочек, связанных с медицинской страховкой. Жена одного из раненых солдат заявила, что ее мужу в госпитале не только отказали в проведении дорогостоящих процедур, но и заявили, что травму он получил не в бою, а в быту.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
1 10 11 12 13 14 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru