Energizer vs Duracell -- вечная музыка или битва титанов за здравохранение.

au>> Это значит лишь что построены другие схемы, о которых государство ещё не знает. Нереально бороться с народом, который круче в этих делах, чем народ правительства.

Сергей-4030> IRS правила устанавливает и может их менять, такой задел не пропьешь.

"Красиво жить не запретишь, но можно помешать"

___________________________
«Никто не должен вести свои дела так, как это удобно Министерству финансов. Право налогоплательщиков избегать налогов... с использованием всех разрешенных законами средств никем не может быть оспорено».
___________________________

Кто это сказал, Сереж? Сказал и вжучил МФ по самые помидоры, аж до визга Историю "своей" страны знать нааааадо

Ник

Wyvern-2> «Никто не должен вести свои дела так, как это удобно Министерству финансов. Право налогоплательщиков избегать налогов... с использованием всех разрешенных законами средств никем не может быть оспорено».

Боже ж мой, ну что за фигня. Уважаемейший Виверн, вы полагаете, что я отказываюсь от своих слов, или что они противоречат предыдущему постингу?

au> Верно. А сухой остаток таков, что можно притащить туда от семизначной суммы, покрутить, и остаться в плюсах по сравнению с тупыми вариантами, и власти не подкопаются потом. Вот единственное что важно — оно работает.

Вот в последние года два-три, для владельцев семизначных цифр становится всё плохо. Был у врачей традиционно бизнес такой — излишки в real estate. Поэтому всякий уважающий врач имел кучу домов в разных штатах. Управляющие компании управляли, а он покупал и им передавал (на самом деле агент, конечно). Но вот решили врачи, что такой способ не очень выгоден — надо топать в такие зоны и закрытые фонды. Ну и реклама подоспела. Замечу, что врачи входят в 5% самых высокоопалчиваемых людей. И сразу же правительство обеспокоилось этим — 5% уже через чур много. Уже готовы законопроекты о полном открытии участниками (ещё не приняты, кажется), а, если не покажешь, то тюрьма. Или платишь столько, сколько правительство хочет. Т.е. пока было меньше 1% — никто и не побеспокоился толком. Т.е. вяло шло.

au> Смутно помню что там "поступали предложения" владельцам семизначных активов, ну и выше. Если он с 7 лимонами получит назад в фондах 120% и заплатит единоразово 1 лимон консультантам за схему, то в первый же год получит 5.7% чистой прибыли, а во второй — все 20%. Это очевидно выгоднее чем отстойный пенсионный фонд или банковский депозит.

Уже шевеление их привело к тому, что правительство заинтересовалось. А значит регулирование не за горами.

au> Это значит лишь что построены другие схемы, о которых государство ещё не знает. Нереально бороться с народом, который круче в этих делах, чем народ правительства. Это как я бы играл в баскетбол против команды НБА — меня бы затоптали. Вот так топчут IRS, потому что спрос на "уход за деньгами" постоянен и велик. Лучшие мозги окажутся не в кубиклах IRS, а на багамах или где там они.

Конечно, значит. Но схемы становятся всё сложнее — правительство тоже перекрывает типы схем. Риск растёт. Вообщем, обычная гонка меча и щита. И IRS тут за деньгами главный охотник.

PS вчера обсуждали налоговое законодательство США с ребятами на работе. Говорят, что полное собрание сочинений включает более 40,000 страниц. И изменений не ожидается, т.к. лоби из налоговых адвокатов и бухгалтеров не хотят остатяться без работы. Поэтому способов борьбы много, как и дырок. Только нахождение дырок становится всё более трудным. Провести деньги так, чтобы не попасть не под один регулирующий закон — это как минное поле перейти — много метров с минами и успешное преодоление очередного метра не гарантирует успешное преодоление всей полосы.

Wyvern-2> НЕТ, не так. Имеено, что "за кэш" предложили купить дом за (условно) 500К, при этом сообщили, что вообще то этот дом стоит более 800К. Домик, кстати, знатный - в фильмЕ "Основной инстинкт" главная героиня жила именно в похожем, примерно в том районе - у дома задний фасад выходит на окИян и есть площадка прямо над утесом.

Это мог быть элемент торговли. Т.е. народ специально выставляет по цене выше, зная, что придётся торговаться. Для домов в 600,000 снизить на 40,000-50,000 возможно. Поэтому, если бы ты сказал, что дом стоил 750,000, а мужик купил бы его за 680,000, то и вопросов бы не было. Опять-таки, кэш не причём. А вот лимон — 500,000 — не верю. Хотя ты уже говоришь про 800,000 и 500,000. Если вдруг выяснится, что 780,000 и 580,000 — станет реальнее, но всё ещё далеко от того, чтобы поверить. Скажем, гуляние в пределах 20% — ещё можно поверить. Выше — нет.

Jerard> Факт, было. На опыте.

Факт, что не было. На опыте.

Jerard> Слив засчитан.

Тебе точно. СССР и не смог эффективно управлять медициной.

Jerard> О! наглядный пример описанного здесь:


А больницы тут при чём?

au> У меня совсем другой расчёт, на других предпосылках, но это далеко не для всех. Сам по себе, без сравнений, тезис про ипотеку возражений не вызвал, как я понял?

Конечно, вызвал. Хорошо быть богатым и здоровым. Я тут не спорю. Приведи способ заведения недвижимости для молодого спеца по твоим расчётам. Жить с папой-мамой и копить деньги?

Wyvern-2> Вот, кстати, отличное описание ужасов российской безплатной медицины. Обратите внимание на хронометраж
Wyvern-2> ДВОЕ СУТОК В БОЛЬНИЦЕ (полная версия)
Wyvern-2> Ник
Сколько часов прошло от доставки до операции? В одном госпитале было бы примерно столько же.

au> Вообще-то и работа и купля-продажа за кэш — обычное дело в народе. Более того [строгая цензура], так что каждый сам себе финдиректор.

Но не недвижимость, и, даже, не машины — это продажа по сильно заниженной стоимости. Это уже давно в законе и за нарушение грозят хорошие сроки. А главное, что механизмы отслеживания созданы очень приличные. По мелочам — делают.

A.1.>> 2Сергей, Мишка и остальные империалисты .
A.1.>> Вопрос (можно личные наблюдения, можно ссылки).
A.1.>> В тамошних больничках в коридорах больные лежат?
au> Можно сказать и так, только надо ещё добавить. Больных в приёмной сортируют "по снятым показаниям", и врачи глядя только в эту бамажку вызывают кого считают нужным. Просидеть в кресле три часа в ожидании — обычное дело, причём в приёмной не толпа, а просто непусто. Добавить нужно ещё для полноты: больного при любой возможности стремятся сбагрить, если он не помирает. Не является необычной ситуация, когда нужна простая операция на уровне аппендицита, с выпиской домой. Но в результате попытки забыть об этом и сэкономить пару штук (стоимость того же самого в коммерческой больнице), человек ждёт несколько месяцев "в очереди" (на самом деле просто послан), и получает осложнения, снова попадает в приёмную, уже с ночёвкой (под штуту за ночь затраты), требуется более сложная операция (в разы дороже), и отходняк на койке (1-2 дня — 1-2 штуки). Лежат все положенные в палатах, но некоторые просто лежат дома. Врачи, будучи загнанными в угол, быстро раскалываются, типа "дык... того... ентого, тагарищ пациэнт...", и опускают свои врачебные глаза "до долу".
Это в Австралии так?

Wyvern-2> Хотелось бы отметить, что "больные в коридорах" - не всегда показатель "плохости" Правильно спроектированная больница должна и такой вариант предусматривать - на всякий пожарный.
Wyvern-2> Плохо когда больные всегда лежат в коридорах - это означает, что нагрузка всегда превышает расчетную.
Вот тут я полностью согласен.

Сергей-4030> В ER, пока ждут врача - лежат. В больнице - я не видел. Я лежал в палате.
В ER — это не корридор. Это такая большая сортировочная с залом ожидания. Ты либо в кресле в зале ожидания, либо на каталке в сортировочной-зале-ожидания. Там каких-либо действий не выполняют — за исключением экстренных.

Wyvern-2> И САМЫЙ ПРИБЫЛЬНЫЙ. Это сочетание: прибыльно+безопасней производит неотразимое впечатление на хрупкую душевную коснтрукцию врачей

Не-а. Он самый прибыльный, если страховку за malpractice платить не надо. Вот здесь, я бы местами адвокатам бы яйца и пообрывал.

Wyvern-2> P.S. MD, ты случаем Алексеева/Дудку Сережу не помнишь? Высокий такой, на бандита похож, работал патанатомом в детской инфекционной больнице вместе с Гусаком(сыном)? Пили с Буздуганом частенько?

А ты точно MD спрашиваешь? Откуда он может знать Витьку?

Сергей-4030> Т.е. дом потенциально стоит мильон, под наличку дали 50% скидки, в документах написали - продали за два доллара, получили пятьсот тысяч неучтенки? Так?

В общем и целом да. Выводятся деньги из документов и всяческих таксуемых и подотчётных категорий, и остаются просто деньги. А когда денег "нет", и проблем с мытарями уже нет: например, уплыли денежки в оффшор, крутятся без налогов.

Mishka> Это в Австралии так?

В паблике.

au> Просидеть в кресле три часа в ожидании — обычное дело, причём в приёмной не толпа, а просто непусто.

Три часа? Фигово у вас там в Австралии. Тут максимум что я сиживал это полтора часа наверное, и то было крайне нетипично

Mishka> Приведи способ заведения недвижимости для молодого спеца по твоим расчётам. Жить с папой-мамой и копить деньги?

Суть в общем в организованности человека и в частности в его деньгах. Кто-то в 20 лет уже бизнесмен (например), кто-то в 30 думает чем заняться в жизни. Оба варианта лицезрел. Кто-то покупает престижный пимпмобиль, кто-то грамотно и смело инвестирует пусть небольшие деньги. Первый платит 20% займ за машину, второй получает 20% в год или месяц (не каждый). Подробности и конкретика для каждого свои.
Ипотека плоха тем, что это инвестиция с отрицательным доходом. Любой актив должен быть ликвидным, а у собственного дома ликвидность нулевая. Это не значит что его никто не готов купить, это значит что кое-кто мягко выражаясь не даст продать. А базарить о том сколько там валюэшн наобещал — это лишь удовольствие, не видел ни одного кто бы сказал: "щаз вот цены подпрыгнули на сладких сказках и моментуме — покрашу забор, продам дом, срублю бабла на этом пике, поживу в Мухосранске полгода на аренде, потом куплю такое же и там же, но уже за полцены". А если деньги в каком-то ликвидном активе, то именно так и делают. Колебания на 10% в любую сторону часты и предсказуемы, на них деньги и делаются, у кого есть вот ит тейкс.

Сергей-4030>> Т.е. дом потенциально стоит мильон, под наличку дали 50% скидки, в документах написали - продали за два доллара, получили пятьсот тысяч неучтенки? Так?
au> В общем и целом да. Выводятся деньги из документов и всяческих таксуемых и подотчётных категорий, и остаются просто деньги. А когда денег "нет", и проблем с мытарями уже нет: например, уплыли денежки в оффшор, крутятся без налогов.
Нет, так не работает с домами. Не надо обобщать. Для оффшора, чтобы не сесть, деньги надо выводить легально. Это немного разные вещи. Почему ты постоянно это дело смешиваешь. Продажа недвижимости таким способом давно нелегальна. И способов проверки — мульон. Это как бензин водой разводить. Иногда делают. Но очень долго не живут и сеть больших заправок создать не могут.

au> Суть в общем в организованности человека и в частности в его деньгах. Кто-то в 20 лет уже бизнесмен (например), кто-то в 30 думает чем заняться в жизни. Оба варианта лицезрел.

Не надо о крайностях. Возьми среднего студента после коллежда. Покажи дорогу не для 5%, а для 80%. Иначе разговор бесполезен.

au> Кто-то покупает престижный пимпмобиль, кто-то грамотно и смело инвестирует пусть небольшие деньги. Первый платит 20% займ за машину, второй получает 20% в год или месяц (не каждый). Подробности и конкретика для каждого свои.

У тебя должен быть статистический портрет для работы и прогноза.


au> Ипотека плоха тем, что это инвестиция с отрицательным доходом. Любой актив должен быть ликвидным, а у собственного дома ликвидность нулевая.

Да, у квартиры ликвидность выше. А вот степень отрицаетельности дохода такая же.

au> Это не значит что его никто не готов купить, это значит что кое-кто мягко выражаясь не даст продать.

Кто? И всегда ли? А съехать немедленно с квартиры — лиз не даёт.

au> А базарить о том сколько там валюэшн наобещал — это лишь удовольствие, не видел ни одного кто бы сказал: "щаз вот цены подпрыгнули на сладких сказках и моментуме — покрашу забор, продам дом, срублю бабла на этом пике, поживу в Мухосранске полгода на аренде, потом куплю такое же и там же, но уже за полцены". А если деньги в каком-то ликвидном активе, то именно так и делают. Колебания на 10% в любую сторону часты и предсказуемы, на них деньги и делаются, у кого есть вот ит тейкс.


Имя, сестра, имя! Нарисуй дорожку для студента как ты её видишь.

Wyvern-2>> НЕТ, не так. Имеено, что "за кэш" предложили купить дом за (условно) 500К, при этом сообщили, что вообще то этот дом стоит более 800К. Домик, кстати, знатный - в фильмЕ "Основной инстинкт" главная героиня жила именно в похожем, примерно в том районе - у дома задний фасад выходит на окИян и есть площадка прямо над утесом.
Mishka> Это мог быть элемент торговли. Т.е. народ специально выставляет по цене выше, зная, что придётся торговаться. Для домов в 600,000 снизить на 40,000-50,000 возможно. Поэтому, если бы ты сказал, что дом стоил 750,000, а мужик купил бы его за 680,000, то и вопросов бы не было. Опять-таки, кэш не причём. А вот лимон — 500,000 — не верю. Хотя ты уже говоришь про 800,000 и 500,000. Если вдруг выяснится, что 780,000 и 580,000 — станет реальнее, но всё ещё далеко от того, чтобы поверить. Скажем, гуляние в пределах 20% — ещё можно поверить. Выше — нет.
Исходный пост Серега любезно предоставил
800000- это не "около лимона"? 800000 в 500000 - это не "почти вдвое"?
Серега то прицепился и придирается. Скоро он до центов и промилле начнет требовать

Ник

Wyvern-2>> P.S. MD, ты случаем Алексеева/Дудку Сережу не помнишь? Высокий такой, на бандита похож, работал патанатомом в детской инфекционной больнице вместе с Гусаком(сыном)? Пили с Буздуганом частенько?
Mishka> А ты точно MD спрашиваешь? Откуда он может знать Витьку?

Миша! Во, блин - я облажался Тебя с MD спутал

Ник

Wyvern-2> Исходный пост Серега любезно предоставил
Wyvern-2> 800000- это не "около лимона"? 800000 в 500000 - это не "почти вдвое"?
Wyvern-2> Серега то прицепился и придирается. Скоро он до центов и промилле начнет требовать
Wyvern-2> Ник

В исходном посте, уважаемейший Ник, к вам прицепились вовсе не оттого, что 800/500 != 2. А оттого, что по вашим словам, такая драматичная скидка произошла при виде чемодана с кэшем. Ваньку ломаем-с? Будем ждать-с пока не признаете, что насочиняли. А до тех пор - макать.

Wyvern-2> Миша! Во, блин - я облажался Тебя с MD спутал


Не, его я не помню. Я знал не так много ребят — в основном тех, кто к Серёге приезжал под Кицканы.

dercoolman> Не знаю как у вас, но у меня всегда "за кэш" получалось дешевле чем "за пластик". Тут наверно срабатывает какой-то инстинкт - бабло видно и можно пощупать.
Почти в два раза?

За транзакцию надо платить. Я в других темах про это немного озвучивал. У самых маленьких — примерно 1-2% от цены товара, у побольше — 50 центов за транзакцию (соответственно, эти ребята говорят, что минимальная сумма покупки, к примеру, 25 уе для платы карточкой). У совсем больших разницы нет.