Недопустить продажи Горшкова Индусам

Теги:флот
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

George

опытный

Santey>И еще дело в том, что амы в свое время законсервировали несколько боевых единиц вместо того, чтобы пустить их на металлолом, в этом состоянии они у них пробыли несколько десятилетий, а потом были расконсервированы и несколько десятков лет пребывали в боевом строю. Нам же поступать таким образом сам Бог велел, учитывая, что о новых единицах на ближайшее время можно забыть.

ДЕНЕГ НЕТ. Профукали. Понастроили барахла ненужного, папуасам помогали (сами продолжите дальше). "Горшок" - изначально неполноценный корабль. Ублюдочный. Никому ненужный еще на этапе своего строительства. Зачем и дальше на него деньги-то тратить?

Все остальное - чистой воды политика. Не хочу. Только вот одно скажу - родственники живут у меня в городе Белгороде. Этакий небольшой обл. центр с населением 300 тыс. За 10 лет город изменился просто радикально. Там такого отстроили - университет, театр, все плиткой замостили. Сказка! Не хуже, чем в Москве (местами). А про нее, родимую, я вообще молчу...

А откуда деньги, спросите. Из земли. Место такое есть - Курская магнитная аномалия называется. Она и при социализме была. Только вот ее изводили на тысячи танков и сотни кораблей непонятного назначения. А по мне - лучше уж на университет и благоустройство.

Конечно, сейчас маятник в другую сторону ушел. Про оборону как-то забыли. Но маятник уже возвращается. Надеюсь, что не улетит далеко обратно: в эпоху никому ненужных НК сомнительного предназначения...

"Горшкова" - продать! Хоть индусам, хоть на иголки...
 
RU Tupolev16 #09.04.2002 16:42
+
-
edit
 

Tupolev16

новичок
Горшков - абсолютно ненужный России корабль. Великое счастье, если его удасться подарить индусам, т.к на переоборудование и Миг-29х можно заработать огромные (по российским масштабам) деньги. Кроме того, сохраняться рабочие места; прибыль - на НИОКР, модернизацию действительно нужных кораблей (дай бог спасти "Кузнецова" и достроить "Северодвинск" ) и кормежку матросов и офицеров.

Не обижайтесь, но сколько людей все еще живет самообманом (Горшков, Рогов, Як-141). На какие шиши?

P.S. Вот бы еще найти дураков и продать "Киров" и иже с ним.
 
+
-
edit
 

executor

втянувшийся

грач> красиво будет подбор камова на одном борту, только первые 2 для постоянного морского базирования существенно пересобачить надо да и борт перешивать - нестыковочки даже по связи будут не говоря уж о прочем, ну а по Ка27 - задача ПЛО для десантного корабля это как подводные крылья для буксира - эротично но не рационально


Ну базируются же на Тараве 4 АН-1 да еще 8 Харриеров - 2,
Нужны они для огнвой поддержки десанта.
Мордор наносит ответный удар
Sauron Forever.  

adv

опытный

>>почти ничего. То есть я еще раз спрашиваю: ну вот продали кучу кораблей, где же те золотые горы, которые вы и ваши сторонники не устаете рекламировать ("продать Горшкова и взамен построить новый", "зарплаты всем морякам на год хватит" и

те корабли что вы упоминаете были проданы на металлолом! Горшкова в принципе отдают нахаляву + деньги за ремонт/модернизацию и авиакрыло.

 
+
-
edit
 

executor

втянувшийся

George>Читатели Мурзилок - достали уже!!! "Ивана Рогова" ДАВНО нет. Из трех построенных УДК, остался только "Митрофан Москаленко" и то в плачевном состоянии...

Я прекрасно знаю что сейчас остался один ММ, просто не помня номера проекта, я как и многие другие именуют тип по головному кораблю.
"Удалого" и "Современного" тоже нет (щас всего рпо 9 кораблей этого типа осталось) но называют их все равно "Удалые".

Во вторых второй такой корпус мы пока построить не всостоянии, я конечно не сомневаюсь чт о к россии будет присоеденена вся левобережная Украина и мы вернем себе Николаев, но пока у нас нет полноценных корпусов. На "Горшке" можно остроить разнообразные платформы. И БДК ,и АВ с МиГ-29, и ТАКР с СВВП,
и корабль арсенал., да хоть плавучий космодром или арсенал на 300 КР.
Мордор наносит ответный удар
Sauron Forever.  
George>>Читатели Мурзилок - достали уже!!! "Ивана Рогова" ДАВНО нет. Из трех построенных УДК, остался только "Митрофан Москаленко" и то в плачевном состоянии...

executor>Я прекрасно знаю что сейчас остался один ММ, просто не помня номера проекта, я как и многие другие именуют тип по головному кораблю.
executor>"Удалого" и "Современного" тоже нет (щас всего рпо 9 кораблей этого типа осталось) но называют их все равно "Удалые".

Вообще то я их лично называю всегда проект 956 или 1155 , так понятнее.

executor>Во вторых второй такой корпус мы пока построить не в состоянии, я конечно не сомневаюсь чт о к россии будет присоеденена вся левобережная Украина и мы вернем себе Николаев, но пока у нас нет полноценных корпусов. На "Горшке" можно остроить разнообразные платформы. И БДК ,и АВ с МиГ-29, и ТАКР с СВВП.

Глубоко сомневаюсь, что когда Вы вернете себе левобережную Украину, кстати рекомендую посмотреть атлас-Николаев находиться на правобережной, на стапелях ЧСЗ можно будеть строить авианосец, хорошо бы стапель вообще остался.
А восстанавливать Горшков глупость, дело не в корпусе, корпус можно на Балтийском заводе изготовить, его стапеля позволяют, правда требуется другая подготовка-удлинить набережные, углубить каналы и тд., а в начинке , а ее то и нет под современный АВ- новые двигатели, вооружение, электроника.
Да и кому он нужен, сторожевик не могут построить, Кузнецов нормально отремонтировать, про монстры вроде Ушпкова я молчу.
С уважением
 
+
-
edit
 

George

опытный

executor>Во вторых второй такой корпус мы пока построить не всостоянии, я конечно не сомневаюсь чт о к россии будет присоеденена вся левобережная Украина и мы вернем себе Николаев, но пока у нас нет полноценных корпусов. На "Горшке" можно остроить разнообразные платформы. И БДК ,и АВ с МиГ-29, и ТАКР с СВВП, и корабль арсенал., да хоть плавучий космодром или арсенал на 300 КР.

????? Логика где?!?! Если мы не можем построить второй такой корпус, то как этот-то переделывать будем?!?!? 44 тысячи тонн водоизмещения эта ваша "платформа" - гы, правда чуть меньше, чем ПЛАРБ пр. 941 :)

Чем откровенную чушь пороть, лучше книжку нормальную купите - либо пятитомник История Отечественного Судостроения (300 руб), либо Кузина с Никольским (350 руб.). Там и прочитаете, что в Питере до 50 тыс. построить можно, на СМП - еще больше, только там реконструкция нужна серьезная и холодно. И вообще - стоимость корпуса - это меньшая часть стоимости любого корабля. Оружие и электроника - дороже, даже если про механизмы забыть...
 
+
-
edit
 

executor

втянувшийся

Значит присоединить все вполть до Дуная
Мордор наносит ответный удар
Sauron Forever.  
+
-
edit
 

executor

втянувшийся

И не нужно было металлолом резать 1134А и Б, можно было остнастить новыми ГАС, ЗРК, ПЛР, добавить ПКРК Уран.
Вот еще два десятка полноценных эсминцев.
Американцы свои Спюренсы на металлолом не пускают, а сделали вполне приличные ударные платформы.
Мордор наносит ответный удар
Sauron Forever.  

au

   
★★☆
Граждане, с политикой - в гальюн, пожалуйста.
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

> "Горшок" - изначально неполноценный корабль. Ублюдочный. Никому ненужный еще на этапе своего строительства. Зачем и дальше на него деньги-то тратить?

Хе-х, ваше бы самомнение - да на мирные цели... Я не пойму, вы что, являетесь конструктором военных кораблей, что ли? Или вы были один из тех, кто принимал решение о создании кораблей этого типа? И ни то, и ни другое, как я подозреваю, поэтому будьте добры, не надо строить из себя носителя истины последней инстанции и считать за дурачков вышеупомянутых людей. Что, корабли такого класса только у нас строились? Амов в расчет не берем, у них бабкингов много, они много че могут себе позволить. А у остальных стран-сплошь и рядом (возьмите Англию, например). И чем вам данный корабель как противолодочный не нравится-то? Ну, ладно, Як-38 вам не по душе, но ведь там и вертолей достаточно. Да и базальты тоже в случае-чего скажут свое веское слово... Все равно не то? Дык пожалуйста, можно переделать под МиГ29К. Знаю, знаю, вы тут же продолжите гнуть свою линию: нет денег на самолеты - нет самолетов для Горшкова - Горшкова продать. Ну когда вы наконец поймете, что отсутствие денег-не аргумент! Если следовать этой логике, то тогда нам вообще весь флот не нужен, т.к. нет денег на горючее, нам не нужна авиация, т.к. нет денег на новый современные боеприпасы для самолетов и опять-таки на горючее и т.п. Ну поймите наконец - продать не нами созданное, а полученные деньги прожрать и про@#ть (только не надо меня убеждать, что будет иметь место что-то иное) большого ума не надо. Еще раз повторяю, если нет денег на модернизацию - законсервировать, пусть себе живет до лучших времен...

И еще, вы ентот вопросец индусам не пробовали задать? Или им по вашему мегабаксы девать некуда? Не надо их за дурачков-то держать. Кстати, в какой-то программе прошла информация о том, что им нужно 2 корабля такого типа. Индусам барахло ни к чему, у них губа не дура, вы посмотрите, какие они танки-самолеты у нас покупают. Надеюсь, вы не считаете Су30МКИ и Т90 ублюдочными и никому не нужными еще на этапе своего строительства?
 
+
-
edit
 

George

опытный

Santey>Хе-х, ваше бы самомнение - да на мирные цели... Я не пойму, вы что, являетесь конструктором военных кораблей, что ли? Или вы были один из тех, кто принимал решение о создании кораблей этого типа? И ни то, и ни другое, как я подозреваю, поэтому будьте добры, не надо строить из себя носителя истины последней инстанции и считать за дурачков вышеупомянутых людей.

Читайте больше, юноша! Факты собирайте, мнения, анализируйте, а потом высказывайтесь... А свою риторику и дешевые трюки (а сам кто такой?) приберегите для партейных митингов али базара пустого.

Последний раз про историю 1123-1143...

Развитие было достаточно логичным. В середине 60-х быстро сваяли парочку 1123. С нуля. Начали использовать, опыта набираться. Маловат кораблик (15 тыс. тонн) оказался. Стали 11233 строить на 12 м длинее и 2 тыс. тонн больше. В 1967 году Як-36 продемонстрировали. Моряки им заинтересовались...

Проектирование 11233 вылилось в 1143 с более удачной архитектурой, увеличенной авиагруппой (22 ЛА), более мощным вооружением. Но это в первую очередь противолодочный корабль оставался! 2 ГАК (в сотставе 3 ГАС - в бульбовом обтекателе, опускаемая подкилевая и буксируемая) - хорош авианосец :)

1143 был заложен в 21 июля 1970 года (11233 разобрали нафиг), в конце 1972 года был спущен на воду и именно с 1970 года стапель ЧСЗ использовался непрерывно:

дек. 1972 - лето 1975: "Минск"
лето 1975 - конец 1978: "Новороссийск", пр. 11433
1979 - март 1982: "Баку", он же "Горшков" пр. 11434
1.04.1982 - "Тбилиси", он же "Кузя", после него "Варяг", затем "Ульяновск"

Так вот в 1970-1972 году проводились НИР, НИОКР и пр. В итоге определили, что АВ нужен. В 1972 стали проект 1160 разрабатывать - 80 тыс. тонн, АЭУ и 4 катапульты (правда, было 8 вариантов, этот - самый большой). И тут началась вся эта бодяга... :mad: Десять лет - до 1982 года было потеряно! В итоге получили пр. 11435.

А так - логично было бы:

2 шт. пр.1123
2 шт. пр 1143
Авианосец...

Даже, если учесть, что "Киев" был сдан флоту в сентябре 1975 года, т.е. когда третий корпус уже заложен, плюс пару лет понадобилось бы на приобретение опыта, то все равно "Горшкова" было быть не должно!!! А так - никому ненужный изначально корабль с никакой судьбой из него и вышел...
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

> Читайте больше, юноша! Факты собирайте, мнения, анализируйте, а потом высказывайтесь... А свою риторику и дешевые трюки (а сам кто такой?) приберегите для партейных митингов али базара пустого.

Вы этот абзацец перечитайте-ка еще раз повнимательней, может после этого до вас дойдет, кто тут пустым базаром занимается. Никакими трюками, тем более дешевыми, я не занимался и заниматься не собираюсь, поэтому ваши фантазии не имеют ко мне никакого отношения. А вот попытка создать себе образ всезнайки использованием менторского тона, слов "лажа" и "чушь", а также обращением "юноша", как бы с высоты своего опыта и знаний, действительно смахивает на трюкачество... Я еще раз повторяю, что столь категоричные заявления (ублюдочный, изначально не нужный еще на этапе своего строительства) имеют право делать только специалисты, так что потрудитесь хотя бы разбавлять подобные заявления словом IMHO.

> Проектирование 11233 вылилось в 1143 с более удачной архитектурой, увеличенной авиагруппой (22 ЛА), более мощным вооружением. Но это в первую очередь противолодочный корабль оставался! 2 ГАК (в сотставе 3 ГАС - в бульбовом обтекателе, опускаемая подкилевая и буксируемая) - хорош авианосец

Тут остается только вернуть вам данный мне совет, правда несколько дополненный: "учитесь читать внимательно". В предыдущем постинге я как раз и спрашивал, чем вам не угодил Горшков в качестве противолодочного корабля.

А что касается рассказанной вами в увлекательной форме истории создания проекта 1143 - это все к чему? Если к тому, что 1143 никуда не годится по сравнению с 1160 - возможно, ну и что с того? Я бы еще вас понял, если бы на стапелях в настоящее время стояла хотя бы парочка этих 1160, но ведь чего нет-того нет, и даже не скоро предвидится. К тому же, насколько мне известно, задачей авианосцев типа 1160 является в первую очередь воздушное прикрытие, в то время как 1143 - в первую очередь противолодочный, т.е. эти корабли созданы для выполнения различных боевых задач, поэтому заниматься их сравнением не совсем корректно.

З.Ы. Я не ставил своей целью переспорить именно вас, все или почти все, что я думаю по этому поводу, я высказал, быть может кому-то мои доводы покажутся убедительными. А мне на некоторое время придется оставить данную дискуссию.
 
+
-
edit
 

George

опытный

Лирику пропущу. Называть вас юношей право имею, хотя и сам еще не старпер :) И слова "лажа" и "чушь" употреблять - тоже, потому что вы именно это и гнали в своих постингах... Или мне надо было политкорректно заявлять - "Борис, ты не прав!" :D

Santey>В предыдущем постинге я как раз и спрашивал, чем вам не угодил Горшков в качестве противолодочного корабля.

А зачем на противолодочном корабле система управления авиационными полетами? А зачем такое водоизмещение вертолетоносцу? А почему Постановление (не помню уж, партии или правительства) о разработке Як-141 было принято только в 1986 году? А где мы на такой большой посудине будем ПЛ супостата ловить? В Средиземном море или Атлантике? А он нам позволит это делать беспрепятственно? А чем мы обеспечим боевую устоичивость этого корабля в условиях отсутствия авиационного прикрытия?

Santey>Я бы еще вас понял, если бы на стапелях в настоящее время стояла хотя бы парочка этих 1160, но ведь чего нет-того нет, и даже не скоро предвидится.

А что бы изменилось? Тоже бы сгнили или распилили/продали, как 11436 и 11437... Просто 10 лет опыта было бы. Бесценного практического опыта использования АВ. Хотя бы одного...
 
UA cbvtbpzknf #17.04.2008 23:45  @executor#10.04.2002 11:00
+
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

executor> И не нужно было металлолом резать 1134А и Б, можно было остнастить новыми ГАС, ЗРК, ПЛР, добавить ПКРК Уран.
executor> Вот еще два десятка полноценных эсминцев.
executor> Американцы свои Спюренсы на металлолом не пускают, а сделали вполне приличные ударные платформы.
Полностью с вами согласен!!! Я красивее Кары кораблей не видел....правда и его папа и мама Креста 1 и Креста 2 тоже были хороши....А мощь какая была!!! Конечно они часть системы, достаточно узко специализированные, но ведь в рамках того флота и того противника они были отличными кораблями. Сейчас конечно, их вооружение сильно устарело,и боевая ценность понизилась, а так....поставить на них КР "Гранаты", да ПКР "Яхонты" и "Ураны".Ведь у ворога и катера и крейсера, негоже по Доганам Яхонтами мочить, можно чем нибудь полегче, а вот к Тике или Орли Уранчики врядли прорвутся. А "Яхонт" для них в самый раз! Здесь и подавиться можно, даже одной ПКР. Да "панцирей" пару штук поставить, да артиллерию и авиацию усилить...а ракеты в вертикалки поставить вместо "Шторма"...ЭХ....ЦЕНЫ БЫ ИМ НЕ БЫЛО ТАКИМ КОРАБЛЯМ!!!! А сейчас стоит борт 707 у СМЗ...выйдет ли он в море когда нибудь в новом качестве?
 
UA cbvtbpzknf #17.04.2008 23:58  @executor#08.04.2002 13:36
+
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

executor> Горшкоа вообще можно переделать в десантный корабль, авиагруппу составить из Ка-29 и Ка-50, плюс Ка-27, неплохой экспедиционный корабль получится, а когда бабло появится можно и Яки-41 закупить (довести до ума)
Конечно вертикалки надо делать, может и сейчас, в условиях повальной гласности,(глупости) где то, кто то делает какой нибудь Як-241. Америкосы ведь не полные дурни, а Ф-35 сделали на вооружение приняли. а у нас и база приличная была и кадры,может не все еще и умерло окончательно. Опять же, универсального истребителя на все случаи жизни сделать нельзя. Как и любое другое оружие. А вот как истребитель ПВО с нагрузкой из десятка ракет В-В различной дальности, это как раз по плечу вертикалочкам. Они должны дополнить и разгрузить тактические истребители для других задач.
 
US adv1971 #18.04.2008 00:14  @cbvtbpzknf#17.04.2008 23:58
+
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
executor>> Горшкоа вообще можно переделать в десантный корабль, авиагруппу составить из Ка-29 и Ка-50, плюс Ка-27, неплохой экспедиционный корабль получится, а когда бабло появится можно и Яки-41 закупить (довести до ума)
cbvtbpzknf> Конечно вертикалки надо делать, может и сейчас, в условиях повальной гласности,(глупости) где то, кто то делает какой нибудь Як-241. Америкосы ведь не полные дурни, а Ф-35 сделали на вооружение приняли. а у нас и база приличная была и кадры,может не все еще и умерло окончательно. Опять же, универсального истребителя на все случаи жизни сделать нельзя. Как и любое другое оружие. А вот как истребитель ПВО с нагрузкой из десятка ракет В-В различной дальности, это как раз по плечу вертикалочкам. Они должны дополнить и разгрузить тактические истребители для других задач.

Ххоссподи.
Да успокойтесь вы уже наконец.
Документация на ЯК-141 полностью продана американцам.
Если сильно хочется, можете считать что их Ф-35 это модернизированный Як-141. Именно решения ЯК-141 использовались при разработке Ф-35.
Все. Продано.
Забудьте о наших вертикалках.
 
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
cbvtbpzknf, не все ещё темы поднял в "морском" ? :) Загляни в "бронетанковый", пока Israel доволен своим "гробокопанием". ;)
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
А что, надо сразу мне настроение испортить?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
israel> А что, надо сразу мне настроение испортить?
Да ладно, удачи тебе в твоей работе. Но мне правда интересно, доберётся он до "бронетанкового" или нет. :)
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

xab

аксакал

Santey>>В предыдущем постинге я как раз и спрашивал, чем вам не угодил Горшков в качестве противолодочного корабля.
George> А зачем на противолодочном корабле система управления авиационными полетами? А зачем такое водоизмещение вертолетоносцу?

Водоизмещение правдо избыточное, но закладывались на перспективу и уневерсальносить. Не угадали.
Кстати "Момква" при меньшем вооизмещении был менее удачен.

George> А почему Постановление (не помню уж, партии или правительства) о разработке Як-141 было принято только в 1986 году?

После Як-38.

George> А где мы на такой большой посудине будем ПЛ супостата ловить? В Средиземном море или Атлантике? А он нам позволит это делать беспрепятственно? А чем мы обеспечим боевую устоичивость этого корабля в условиях отсутствия авиационного прикрытия?

А зачем так далеко ходить? Есть более насушные задачи, например прикрытие развертывания своих ПЛ.

Santey>>Я бы еще вас понял, если бы на стапелях в настоящее время стояла хотя бы парочка этих 1160, но ведь чего нет-того нет, и даже не скоро предвидится.
George> А что бы изменилось? Тоже бы сгнили или распилили/продали, как 11436 и 11437...

А это совсем другая тема.
А "Горшков" ИМПХО при моденизации РТВ и при наличии вертолетов ДРЛО был бы неплохой еденицей и сейчас.
История учит тому, что она ничему не учит  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru