Попытка "оцивилизовать" ислам?

Сергей-4030> Кстати, слово "пастырь", то есть пастух - очень правильное слово. Пастух подразумевает стадо. Стадо подразумевает доение/стрижение/забивание. Очень, очень точная модель.
Да, эта модель очень подходящая. Также и в смысле финального отбора на Страшном Суде. Кто хреновый - того на колбасу, а хороших - в производители. Даже самый тупой крестьянин поймёт.

Wyvern-2> Кстати, первым в Рай войдет, как ему было обещанно, разбойник и грабитель - тот, что висел на кресте справа от Иисуса
А может, и не войдёт. Бог дал, Бог взял, Он свят и ниибёт (более точного слова и найти нельзя).

Mishka>> Иначе говоря, серийные убийцы прямо божьи слуги — всех назад к богу отправляют?
Scar> Не Божие, но отняв жизнь у другого, осознано, вы тем самым берете его грехи на себя.
У меня есть сомнения по этому поводу.

Mishka>> Вот тут у меня вопрос к верующим. Вот были Адам и Ева. Другие в раю были?
Scar> Все, кто до Распятия - да, и даже Иуда, все кто после, зависит от каждого отдельно.
Здрасьте. Я, конечно, на глубокие познания не претендую, но это откровенная ерунда. Получается, что ДО искупительной жертвы все - в рай, а после искупительной жертцы уже как получится? "Оррррригинально".

Wyvern-2>> Кстати, первым в Рай войдет, как ему было обещанно, разбойник и грабитель - тот, что висел на кресте справа от Иисуса
pokos> А может, и не войдёт. Бог дал, Бог взял, Он свят и ниибёт (более точного слова и найти нельзя).

Ипёт, ипёт! Ему сам Бог-Сын и пообещал
________________________________
Вели с Ним на смерть и двух злодеев. И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, другого по левую сторону. Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий. И стоял народ и смотрел. Насмехались же вместе с ними и начальники, говоря: других спасал; пусть спасет Себя Самого, если Он Христос, избранный Божий. Также и воины ругались над Ним, подходя и поднося Ему уксус и говоря: если Ты Царь Иудейский, спаси Себя Самого. И была над Ниим надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Иудейский. Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или Ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал Ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю
________________________________ Евангелие от Луки

Ник

Wyvern-2> Ипёт, ипёт! Ему сам Бог-Сын и пообещал
Он Своему Слову хозяин. Да и Сын - это всего лишь аватар Вишну, а не Сам. Так что, я бы не был так уверен.

Wyvern-2> И сказал Ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю

Ныне - значит сегодня. То бишь разбойника сразу в рай, а остальным ждать пока рак на горе свистнет?

Scar> Ребята, я нашел...если кому то интересно, то ниже ссылка на курс лекций профессора Осипова. Слушайте, думайте, соглашайтесь или не соглашайтесь, я тоже с ним не во всем согласен, но тем не менее, он знает о канонах и Законе больше, чем кто либо из нас.

Опять "знает". Трудно с вами. Не знает он нихрена. Он верит. Как это о "канонах и Законе" "знать", если буквальное прочтение не совсем правильно, а небуквальное субъективно? Он ВЕРИТ в то, что его представления о "канонах и Законе" - правильные. А они легко могут и не быть таковыми. И чтение/слушание во что он там верит ничуть не прибавит ничего к пониманию, как оно на самом деле.

-

Сергей-4030> Не с отстающими пэтэушниками ведь дискутируете чтоб такие дешевые трюки на голубом глазу выделывать.

Что, ты в ПТУ не отставал?

AGRESSOR> Серега опять проявляет редкостный тупизм, не понимая, что обе позиции оценочно равновероятны. Далее что кому.

Ну да, ну да. Ваня, ты мне расскажи про вероятности, давай, просвети наконец-то. А то в универе, блин, так и смогли меня научить.

ЗЫ Один человек верит в то, что монетка упадет либо решкой, либо орлом. Другой - что может быть только один вариант: монетка встанет на ребро, а кто не верит - мудак.

Сергей-4030>> Не с отстающими пэтэушниками ведь дискутируете чтоб такие дешевые трюки на голубом глазу выделывать.
AGRESSOR> Что, ты в ПТУ не отставал?

До ПТУ не доучился, закончил образование во втором классе церковноприходской школы, потом пытался посещать универ две недели - не превозмог, увы. Ересь ваш универ есмь.

Scar> курс лекций профессора Осипова. Слушайте, думайте, соглашайтесь или не соглашайтесь, я тоже с ним не во всем согласен

Не согласен с пастырем??? Ты ведь - из паствы! А паства (что на современном русском языке означает - стадо) - ВСЕГДА должна подчиняться и слушаться пастыря (что на современном русском языке означает - пастух).

Так что - какой-то из тебя новый Мартин Лютер получается. Или, как минимум, гугенот.

Сергей-4030> ... потом пытался посещать универ две недели - не превозмог, увы.

Так быстро зачморили?

AGRESSOR> Хех, Серега, а как еще может быть. Бог или есть, или нету. Есть третий вариант?

Третий вариант? Да их тыщи!

Например:

богов двое, и они воюют между собой.

богов трое, или десять, или тысяча - некоторые дружат, некоторые воюют, некоторым всё по фигу.

бог был, да весь вышел (почему и куда вышел - куча вариантов).

боги (в разных количествах) приходят и уходят.

...ну и так далее.

AGRESSOR> Хех, Серега, а как еще может быть. Бог или есть, или нету. Есть третий вариант?
Есть, конечно. И не один. Например, такой вариант: есть, но не совсем Бог. Или: есть, но почти совсем не Бог.

AGRESSOR> Ни доказать, ни опровергнуть нельзя.
Гипотезу существования Бога? В нее надо верить. Объективно такую гипотезу доказать невозможно.

AGRESSOR> Атеист и верующий на одинаковых позициях.
Не-а. Верующий верует. Атеист не верует. Атеист изначально находится в лучших условиях.

AGRESSOR> Хех, Серега, а как еще может быть. Бог или есть, или нету. Есть третий вариант? Ни доказать, ни опровергнуть нельзя. Что это, как не равные условия? Любые оценки могут базироваться только на опыте, а возможности понимания и познания сильно ограничены (Гедель вроде сие доказывал), так шо... облом. В условиях отсутствия объекта изучения для исследователя вероятность его существования и несуществования одинакова.
AGRESSOR> Атеист и верующий на одинаковых позициях.

Гы, теория вероятностей от Вани. Какова вероятность, что Ваня встретит сегодня на улице динозавра? Одна вторая - либо встретит, либо нет. Ваня, ты, случайно, не блондин?

Сергей-4030> Кстати, Scar, такая беспардонная религиозная агитация выглядит некрасиво. Да еще с подменой понятий, с попытками запудрить мозги вашим "знанием" от пастырей разного калибра. Вы не чувствуете себя неловко, а? Не с отстающими пэтэушниками ведь дискутируете чтоб такие дешевые трюки на голубом глазу выделывать.

Сергей, если вы расцениваете информацию, которую я привожу в контектсе данной дискуссии и заданых мне вопросов, как агитацию, то настоятельно рекомендую Вам заглянуть в словари и уточнить значение термина "агитация". Я ж не Иоанн Креститель, я же не кричу здесь "Покайтесь! Уверуйте!". Я бы был полным кретином, если бы даже надеялся, что хоть одного человека могу привести к вере в Бога, не мне такие чудеса творить. Поэтому не волнуйтесь, но если вам неприятен сам факт того, что кто то верит в Бога по канонам Православия, если вы считаете меня и мне подобных безмозглыми овцами, которых доят и стригут, чтож, вы можете просто не общаться со мной и не обращать внимание на мои посты.

Рискну предположить, что многие, а то и большинство на этом форуме - крещеные. К сожалению, как я писал много раньше, люди мало что знают о своей религии, я даю им информацию о ней, пытаюсь что то разъяснить, когда спрашивают, насколько сам это понимаю и могу. Это не агитация, это лишь предоставление информации, а уж свою заинтересованность в ознакомлении с данными материалами каждый пусть сам для себя определяет. Не мне вас обращать к вере...

Теперь о курсе лекций Осипова, как агитке: читается данный курс в Духовной Академии, а там как бы агитировать уже не надо, большинство и так уже постриг приняло, причем в черное монашество. Так что и тут Вам снова померещилось. Зато инфы о канонах, Законе, истории Православия, там уйма, кому интересно, тот будет слушать, кому не надо, тому не надо.

P.S. Кстати, Сергей. Попробуйте переосмыслить свои посты, особенно касательно овец, но не только их, сразу после ознакомления с значением слова "агитация". А то мне уже давно кажется, что это вы как раз агитируете - меня, да и других. Впрочем, меня такая агитация не раздражает, чесслово, забавно просто, вроде бы ведете разговор свысока, ну прям как с овцой, но намекаете таки ей, что дескать - "давай! разорви цепи закостенелой поповской пропаганды! не будь овцой!". Забавно, по хорошему. Даже умиляет где то.

Сергей-4030> Гы, теория вероятностей от Вани. Какова вероятность, что Ваня встретит сегодня на улице динозавра? Одна вторая - либо встретит, либо нет.

Это разные вещи. Динозавр - существо материальное. Его существование проверяется/опровергается в пределах нашего мира. Бог - это создание духовное, и доказать материалистично его существование в нашем мире нельзя, равно как и опровергнуть. Это его изначальное качество.

Да и "вероятность существования" это совсем не то же, что и "вероятность встречи". В общем, Сережа, как всегда юлит. Хотя юлит хорошо.

Scar> P.S. Кстати, Сергей. Попробуйте переосмыслить свои посты, особенно касательно овец, но не только их, сразу после ознакомления с значением слова "агитация". А то мне уже давно кажется, что это вы как раз агитируете - меня, да и других. Впрочем, меня такая агитация не раздражает, чесслово, забавно просто, вроде бы ведете разговор свысока, ну прям как с овцой, но намекаете таки ей, что дескать - "давай! разорви цепи закостенелой поповской пропаганды! не будь овцой!". Забавно, по хорошему. Даже умиляет где то.

Нет, я не надеюсь ни на что подобное. Не в "Законах" ведь дело, а в вашей потребности верить - во что угодно. Не было бы этих "Законов" - вы нашли бы себе другую идею. Что обидно - что в этой потребности верить вы теряете разум, вас совершенно не смущает любой абсурд.