Идиот-клуб - четвертое заседание

Предыдущий консилиум нашей психушки здесь.

Идиот-Клуб (3)

Karev1> По одному снимку орбиту? Позвольте вам не поверить.

Да, по одному снимку. Не верить, Карев, можно только вам. А мне следует верить.

Karev1> Это каким же образом?

Не образом, батюшка, а свечкой! (с) детский анекдот.
В данном случае естественно телескопом.

Значит я так понял это вы так вежливо спрашиваете. Тогда рассказываю.
Берётся телескоп называемый "фотокамера" и наводится на небо. Телескоп естественно вращается против вращения земли чтоб изображения звёзд в нём не смазывались, ну как обычный телескоп. Затвор открывается и остаётся открытым. На чёрном небе пропечатываются изображения звёзд. Если вдруг в поле зрения телескопа попадает спутник то он пролетает через поле зрения прописывая на фотоплёнке дугу на фоне звёзд (затвор то открыт). Положение этой дуги относительно звёзд совершенно однозначно определяет все параметры его орбиты. Одной-единственной дуги на одном-единственном снимке. Надо только взять несколько точек этой дуги, измерить их координаты относительно звёзд и вставить в соответствующие формулы. И всё! Формально трёх точек достаточно, но для точности берут конечно больше. На одном кадре естественно успевают отметиться несколько спутников, для каждого считают орбиту естественно отдельно. Диаметр объектива примерно полметра, так что камера ловит даже очень слабые объекты. Понятно?
Требуется правда малость - определить в какой момент какой спутник пролетел. Если затвор открыт достаточно долго то это будет иметь значение. Как это делается догадаетесь? Если нет - спрашивайте. Подсказка - стробоскоп.

Karev1> Спутник не виден не только днем, но и ночью, когда на него не светит солнце. И чем ниже орбита тем короче возможность наблюдения.

И как же добиться чтоб во всём северном полушарии полгода не было ни утра ни вечера а только день и ночь? Как должен лететь спутник чтоб он ни разу за сутки не пересёк терминатор? Да что там за сутки - за виток?

Karev1> У Аполлонов апогей был около 180 км. Поэтому максимальная длина наблюдения всего 80 сек...

...из одной точки. Но в северном полушарии очень много точек, я бы даже сказал бесконечное множество точек...

Так как же всётаки сделать чтоб спутник был невиден из всего северного полушария? Что такое "терминаторная ССО" вы не знаете и Гугель вам не помог т.к. это жаргон.

Karev1> Хотите верьте, хотите проверьте,

Конечно не верю и хочу проверить. Давайте ваше "исследование", проверим. Много не надо, сообщите на какой долготе терминатор пересекал экватор в момент ваших 9 запусков Аполлонов. Если не дадите я сам найду, а вам будет стыдно.

Karev1> Что и удивительно: Разное время года, суток, а результат одинаков!!!

Вот уж действительно удивительно... Может таки в консерватории чего не так?

Karev1> Хотя мне пришлось попыхтеть.

Ну не зря ж вы пыхтели! Давайте результат - координаты точек в которых трасса пересекала терминатор.

Karev1> Зато я теперь уверенно говорю, что наблюдение ТЛИ А-8 с гавайской обсерватории или пилотом пролетавшего там самолета - совершенно соответствует трассе полета.

Хммм... А точно при запуске с Канаверала на восток на первом витке трасса пройдёт над Гаваями? Вы уверены?

Karev1>Ну так когда Молчан собрал свою братию в виртуальный союз?

Молчан это первый наблюдатель так сказать поколения интернета. Вы считаете что до изобретения интернета жизни не было?

Karev1> Расшифруйте что такое СМС?
Karev1> А насчет невозможности TLI без СКМ Аполлона, то тут, как говорится "или крест сними или трусы надень". Согласно описаниям матчасти, С-4б совершала маневр попадания в Луну уже после отделения Аполлона. Шунейко пишет, что на С-4Б стояли ЖРД управления и ступень имела свою систему ориентации и приборный отсек. Вы беретесь опровергнуть Шунейко и описания полетов Аполлонов?
Karev1> Как вы говорите: " Из таких и вербуются ..." далее по тексту.

CMC - Command Module Computer иначе AGC - Apollo Guidance Computer. То есть хренотень, которая устанавливается в ОК и выглядит так:


Естественно операция TLI проводилась под его контролем и с его соизволения Насколько мне известно, компьютер S-IVB не имел возможности сделать этого самостоятельно. Он расчитывался только на корректу траектории. Хотя конечно вы можете сказать, что компьютер перепрограмировали, или заменили другим. Сконструированным естественно в строжайшей тайне.
Вот только на первую часть вопроса вы не ответили - коль скоро есть ступень, которая может лететь на Луну, почему бы не послать на ней астронавтов?

И не просто полететь к Луне, а и вернуть с Луны, тот самый "неизвестный аппарат"

Прошу прощения. Габарит третьей ступени Аполло - 6.6*20 метров. Плюс переходник - еще метров 10. Плюс командный модуль - еще 17 метров. Третья ступень Сатурна вместе с командным модулем имеет размер больше РН Союз, вообще-то. И весит не намного меньше - Сатурн-5 просто титаническая ракета.

Но ДАЖЕ если брать отдельный командный модуль... один фиг он будет ВИДЕН невооруженным глазом. Его правда можно выдать за сброшенный переходник третьей ступени ;-), если бы он сбрасывался ДО, а не ПОСЛЕ разгона.

Кстати, вы в курсе, что КМ неделю с хвостом не проживет на орбите 185 км? Она сугубо промежуточная, срок существования на ней - менее трех суток. Будем поднимать орбиту?

Лично я, если бы мне надо было фальсифицировать пуск, делал так - разработал для Сатурна-1B командный модуль с небольшой ракетной ступенью (служебным блоком), которой достаточно для подьема орбиты до 300 км и последующего торможения. Ее, например, можно купить у русских - от Союза. Затем вышел на орбиту 185 км, отделил командный модуль и вторым включением на оставшемся топливе услал вторую ступень к Луне. Поднял орбиту КМ, поболтался положенное время на орбите, и приземлился. На вторую ступень можно повесить некий микроспутник, который выйдет на орбиту Луны и изобразит из себя КМ в части радиопереговоров. Ну, и еще мелкую платформу типа Сурвейера для посадки на Луну уголкового отражателя. И все - надо только как-то удалить из Флориды всех зевак, а дальше пуск С-1B от С-5 не сильно отличается.

Да

Зря мы на него так сразу набросились

Не дали человеку высказаться

А какой смысл обсуждать теоретическую вероятность чего-то, чему нет никаких доказательств? Без доказательств эта теоретическая вероятность в реальность не превратится.

Юрий, Карев имел в виду переходник 1-й/2-й ступеней.

Прометейчег продолжает зажигать на "большом" форуме ( http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=7463.msg476413#msg476413 ):

Rain> А качественные орбитальные фотографии поверхности они тоже получали фотографируя гипсовый глобус?

Могу лишь высказать свою субъективную точку зрения, как бывший профессионал в области обработки цифровой графики. Фотографии из программы Аполлон, сделанные над поверхностью Луны - это комплексная работа. Часть снимков делали автоматические аппараты, отправляемые к Луне вместо астронавтов. Часть снимков делали над пустынями на Земле, в которых заранее взрывами подготовили кратеры определённого диаметра и расположения. Часть вполне могли сфабриковать и с того же гипсового глобуса. Как например фотографии только что отстыкованной лунной кабины на орбите "Луны". Мне например очень нравится снимок кратера Коперник, он был явно сделан автоматическим аппаратом над настоящей Луной. Но таких снимков очень, очень мало - это обусловленно тем, что автоматы как правило очень редко делают такие по виду захвата снимки, какие делает человек. Однако нет ни одной кинозаписи участка Луны, хотябы такого, как кратер Коперник. Это потому, что людей на орбите Луны никогда не было, а кинозапись автомат не мог передать по радио на Землю. И нет никаких записей на каких то там мифических платных ДВД. Это всё сказки про белого бычка. Все видеозаписи Луны с её якобы орбиты которые мне удалось выкачать из интернета, я изучил и пришёл к выводу, что всё снято над гипсовым глобусом Луны с использованием минимоделей корабля Аполло, и (или) с применением кино (видео) монтажа.

 

Оказывается, он у нас не только нью-Ньютон, но и "бывший профессионал в области обработки цифровой графики"

(Хаммер-Авас-пассербай тоже был "специалистом по дешифрированию аэрофотоснимков", помнится )

Продолжим нашу беседу о наблюдении Аполлонов на LEO.
Кстати, я проглядел последние стр. Клуба 3 и не нашел упоминания стробоскопа. Где оно?
Зачем нужен стробоскоп - понятно. Он прикрывает периодически объектив и след спутника получается пунктирный, можно получить привязки по времени. Т.е. серия снимков на одном кадре. Только мне встречались утверждения, что с одного наблюдения орбиту все же не определишь.
Завтра продолжим.