Вованыч_1977
инфо
инструменты
MIKLE
George_gl
sas1975kr
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101552-1236538218_8.jpg)
А нужны ли были в ВМВ суперкрейсера?
Теги:
Ну, не надо так опошлять 
...
...
sas1975kr> Почему же. В споре с Исраэлем вы рассматривали дуэль ЛК - Лк. А как показываю ночные артбои на Тихом океане - ТКР спокойно участвовал в такой дуэли.
зы не надо мне приписываьб ерунду. я рассматривал вариант-что построить на 70кт. а дуэль-это уже вопрос чё с этим делать...
зы не надо мне приписываьб ерунду. я рассматривал вариант-что построить на 70кт. а дуэль-это уже вопрос чё с этим делать...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
имхо возникли бы проблемы с ПМЗ погребов
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
john5r> имхо возникли бы проблемы с ПМЗ погребов
да нет имхо. прпосто перигралиб чуток надстройки, пообжалиб. башни чуть к центру сдвинулиб. былоб ок. а 4*380-это уже огого...
зы а кто опошляет
да нет имхо. прпосто перигралиб чуток надстройки, пообжалиб. башни чуть к центру сдвинулиб. былоб ок. а 4*380-это уже огого...
зы а кто опошляет
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Ходить в разведку с фугасом подмышкой не лучшая идея, 11 дюймов вполне достаточно для крейсера.
tramp_> Ходить в разведку с фугасом подмышкой не лучшая идея, 11 дюймов вполне достаточно для крейсера.
Я конечно не моряк, но ИМХО - в разведку лучше летать, благо легкие авианосцы и самолеты-разведчики для них ко времени ВМВ были уже отработанной технологией.
Я конечно не моряк, но ИМХО - в разведку лучше летать, благо легкие авианосцы и самолеты-разведчики для них ко времени ВМВ были уже отработанной технологией.
tramp_> Ходить в разведку с фугасом подмышкой не лучшая идея, 11 дюймов вполне достаточно для крейсера.
11 это не рыба ни мясо. по скорострельности проигрывают восмидюймокам, по крупным кораблям малоэффективны(минимум-14 инчей надо, предельно мощных)... в итоге ни туда ни сюда...
линкорный вариант хиппера с 3*4*200 прикольно смотрится... по весу примерно тоже самое, если исходить из данных по ришелье( )... правда скорости наводки ниже, но 12 орудий...
11 это не рыба ни мясо. по скорострельности проигрывают восмидюймокам, по крупным кораблям малоэффективны(минимум-14 инчей надо, предельно мощных)... в итоге ни туда ни сюда...
линкорный вариант хиппера с 3*4*200 прикольно смотрится... по весу примерно тоже самое, если исходить из данных по ришелье(
)... правда скорости наводки ниже, но 12 орудий...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
tramp_>> Ходить в разведку с фугасом подмышкой не лучшая идея, 11 дюймов вполне достаточно для крейсера.
MIKLE> 11 это не рыба ни мясо. по скорострельности проигрывают восмидюймокам, по крупным кораблям малоэффективны(минимум-14 инчей надо, предельно мощных)... в итоге ни туда ни сюда...
При соответствующей СУО превосходство по дальности эффективного огня, одно попадание и привет любому ТКР, по крайней мере, незамеченным оно не пройдет. По линкорам фугасным для самобороны вполне достаточно.
Тем более, о каком ТВД идет речь, одно дело дистанции Севера, другое - ТО.
MIKLE> линкорный вариант хиппера с 3*4*200 прикольно смотрится... по весу примерно тоже самое, если исходить из данных по ришелье( )... правда скорости наводки ниже, но 12 орудий...
А куда нам 12?
MIKLE> 11 это не рыба ни мясо. по скорострельности проигрывают восмидюймокам, по крупным кораблям малоэффективны(минимум-14 инчей надо, предельно мощных)... в итоге ни туда ни сюда...
При соответствующей СУО превосходство по дальности эффективного огня, одно попадание и привет любому ТКР, по крайней мере, незамеченным оно не пройдет. По линкорам фугасным для самобороны вполне достаточно.
Тем более, о каком ТВД идет речь, одно дело дистанции Севера, другое - ТО.
MIKLE> линкорный вариант хиппера с 3*4*200 прикольно смотрится... по весу примерно тоже самое, если исходить из данных по ришелье(
)... правда скорости наводки ниже, но 12 орудий...А куда нам 12?
john5r> а по ширине погона? как в корпус КРТ вписать трехорудийную 283мм? с трудом верится что получилось бы (это только "вкусовое" предположение, может быть кто-то уже все просчитал и доказал что вписывается)
А если взять другой проект и заменить 3 трёхорудиные 203 башни на 3 двухорудийные 283.
И посчитать огневую производительность. Если я правильно помню 203мм пуляли 5-6 выстрелов в мин., а цикл стрельбы немецкой 283мм 17секунд.
А если взять другой проект
и заменить 3 трёхорудиные 203 башни на 3 двухорудийные 283.И посчитать огневую производительность. Если я правильно помню 203мм пуляли 5-6 выстрелов в мин., а цикл стрельбы немецкой 283мм 17секунд.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются
да, но у немцев не было трехорудийных 203-мм башен 1
а у тех у кого было не было такого калибра как 283, перевооружать же КРТ под 6-305 вряд ли бы кто стал : - p
а у тех у кого было не было такого калибра как 283, перевооружать же КРТ под 6-305 вряд ли бы кто стал : - p
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
Всем поклонникам больших пушек - как звался кораблик с водоизмещением всего-то в 6000 тонн с орудием 18``? 
"Под 305-мм орудия, снятые со старых эскадренных броненосцев типа “Мажестик”, предназначались восемь примерно таких же мониторов: “Граф Питерсборо”, “Генерал Кроуфорд”, “Генерал Вулф”, “Лорд Клайв”, “Принц Евгений”, “Принц Руперт”, “Сэр Джон Мур” и “Сэр Томас Пиктон”. При водоизмещении 5900 т эти корабли были снабжены двумя паровыми машинами тройного расширения суммарной мощностью 2300—2500 л. с., сообщавшими им скорость до 6—8 узлов. Защита — броневая палуба толщиной 37 мм, вооружение — два 305-мм орудия, одно или четыре 152-мм орудия, 76-мм зенитки. В 1918 году на трех мониторах этого типа — “Генерал Вулф”, “Лорд Клайв” и “Принц Евгений” — два 305-мм орудия заменили одним 456-мм орудием — три такие пушки были изготовлены для одного из знаменитых “белых слонов” адмирала Фишера (см. “М-К” № 2, 1980 и № 1, 1982). Еще позднее на “Лорде Клайве” одно 456-мм орудие было заменено экспериментальной трехорудийной башней калибра 381-мм." (с)
их три было : - p
Ps merde, не успел
их три было : - p
Ps merde, не успел
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
Sahalinets
новичок
sas1975kr> Собственно задался простым вопросом. А нужны ли были в ВМВ крейсера с ГК более 203 мм? Все эти Аляски, Шарнхорсты, куча нереализованных проектов.
sas1975kr> Собственно зачем они?
sas1975kr> 1) Они не показали никаких существенных преимуществ. Крейсера с ГК 203мм, 152мм могли вести с ними арт дуэль. Против линкоров они бессильны. Т.е. тактических преимуществ не имеют.
sas1975kr> 2) Цена вопроса. Не могу сейчас найти, но были под рукой цифры. Стоимость Шарнхорста - две трети Тирпица. Т.е. вместо трех суперкрейсеров можно построить два полноценных линкора.
sas1975kr> какие будут мнения?
По-моему вполне аргументированный ответ: Кризис жанра
sas1975kr> Собственно зачем они?
sas1975kr> 1) Они не показали никаких существенных преимуществ. Крейсера с ГК 203мм, 152мм могли вести с ними арт дуэль. Против линкоров они бессильны. Т.е. тактических преимуществ не имеют.
sas1975kr> 2) Цена вопроса. Не могу сейчас найти, но были под рукой цифры. Стоимость Шарнхорста - две трети Тирпица. Т.е. вместо трех суперкрейсеров можно построить два полноценных линкора.
sas1975kr> какие будут мнения?
По-моему вполне аргументированный ответ: Кризис жанра
А если несколько урезать осетра и прикинуть то что предлагал адмирал Кузнецов типа крейсер с 9 орудиями калибра около 220мм, правда прикинуть это для так сказать 1940 года
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются
Sahalinets
новичок
George_gl> А если несколько урезать осетра и прикинуть то что предлагал адмирал Кузнецов типа крейсер с 9 орудиями калибра около 220мм, правда прикинуть это для так сказать 1940 года
Уже проходили. В 1953 г. деятели военно-морской академии проводили сравнение проекта 66 с американскими тяжёлыми крейсерами. Выяснилось, что преимущество в дальнобойности невозможно реализовать из-за отсутствия адекватных систем управления огнём, а на средних дистанциях преимущество получали американцы ввиду большей скорострельности.
Уже проходили. В 1953 г. деятели военно-морской академии проводили сравнение проекта 66 с американскими тяжёлыми крейсерами. Выяснилось, что преимущество в дальнобойности невозможно реализовать из-за отсутствия адекватных систем управления огнём, а на средних дистанциях преимущество получали американцы ввиду большей скорострельности.
sas1975kr>> Да какая собственно разница. Вместо Шарнхорста могли спокойно клепать Хиперы, если уж боялись нормальные линкоры клепать.
MIKLE> ну дык приведите стиоимость хиппера и будет всё ясно кого выгоднее
По Хипперу данных пока нет.
А по Бисмарк / Шарнхорст есть такие данные:
Стоимость Бисмарка (183 млн рейхсмарок) больше чем у Шарнхорста на 30%. Что выгоднее строить?
П.С.
Лучше поздно чем никогда
MIKLE> ну дык приведите стиоимость хиппера и будет всё ясно
кого выгоднееПо Хипперу данных пока нет.
А по Бисмарк / Шарнхорст есть такие данные:
Стоимость Бисмарка (183 млн рейхсмарок) больше чем у Шарнхорста на 30%. Что выгоднее строить?
П.С.
Лучше поздно чем никогда
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
да, но Бисмарк было не построить в то время когда закладывали Шарнхорст. Так что стоимость оказывалась побоку.
то есть, да, выгоднее строить возможно большие корбали, но в конкретный момент выгодно строить то, что возможно построить сейчас.
то есть, да, выгоднее строить возможно большие корбали, но в конкретный момент выгодно строить то, что возможно построить сейчас.
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
sas1975kr>> какие будут мнения?
Sahalinets> По-моему вполне аргументированный ответ: Кризис жанра
Где-то так
Хотя ИМХО с аргументами слабовато. Можно сделать вывод что не построили не потому что не смогли, а потому, что не нужны были...
Sahalinets> По-моему вполне аргументированный ответ: Кризис жанра
Где-то так
Хотя ИМХО с аргументами слабовато. Можно сделать вывод что не построили не потому что не смогли, а потому, что не нужны были...
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
john5r> да, но Бисмарк было не построить в то время когда закладывали Шарнхорст. Так что стоимость оказывалась побоку.
Я говорил об общей тенденции. Что с ограничениями, что без - линейные крейсера строить не выгодно / не эффективно.
john5r> то есть, да, выгоднее строить возможно большие корбали, но в конкретный момент выгодно строить то, что возможно построить сейчас.
Конкретно по немцам ИМХО годом позже можно было закладывать уже и Тирпиц. А стратегически выгоднее для них были в тот период ПЛ, эсминцы и крейсера.
Я говорил об общей тенденции. Что с ограничениями, что без - линейные крейсера строить не выгодно / не эффективно.
john5r> то есть, да, выгоднее строить возможно большие корбали, но в конкретный момент выгодно строить то, что возможно построить сейчас.
Конкретно по немцам ИМХО годом позже можно было закладывать уже и Тирпиц. А стратегически выгоднее для них были в тот период ПЛ, эсминцы и крейсера.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
а год стапеля что - пустые стоят?
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
MIKLE>> для начала-не надо валить в кучу шарнхорста и аляску. достаточно ознакомится с историей происхождения каждого из них...
sas1975kr> Да какая собственно разница. Вместо Шарнхорста могли спокойно клепать Хиперы, если уж боялись нормальные линкоры клепать.
У Хиппера разве была такая дальность как у Шархнорста? Потом "Шарни" планировали перенвооружить 380 мм орудиями. Да и был проект "Шарни" с 330 мм орудиями.
sas1975kr> Да какая собственно разница. Вместо Шарнхорста могли спокойно клепать Хиперы, если уж боялись нормальные линкоры клепать.
У Хиппера разве была такая дальность как у Шархнорста? Потом "Шарни" планировали перенвооружить 380 мм орудиями. Да и был проект "Шарни" с 330 мм орудиями.
Admiral Hipper Ship Info
The German Kriegsmarine, Admiral Hipper Ship Info, Heavy Cruiser, Admiral Hipper, Schwerer Kreuzer 1939-1945, Admiral Hipper class// www.german-navy.de
Хиппер 85 млн
Gneisenau Info
The German Kriegsmarine, Gneisenau Info, Battleships, Gneisenau, Schlachtschiff 1938 - 1945, Gneisenau class// www.german-navy.de
Гнейзенау 146 млн
Admiral Hipper Ship Info
The German Kriegsmarine, Admiral Hipper Ship Info, Heavy Cruiser, Admiral Hipper, Schwerer Kreuzer 1939-1945, Admiral Hipper class// www.german-navy.de
Тирпиц 181 млн
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
john5r> да, но у немцев не было трехорудийных 203-мм башен 1
john5r> а у тех у кого было не было такого калибра как 283, перевооружать же КРТ под 6-305 вряд ли бы кто стал : - p
У немцев 28 cm орудия были 3-х орудийными
john5r> а у тех у кого было не было такого калибра как 283, перевооружать же КРТ под 6-305 вряд ли бы кто стал : - p
У немцев 28 cm орудия были 3-х орудийными
Реклама Google — средство выживания форумов :)
john5r> а год стапеля что - пустые стоят?
Так я ж сказал - эсминцы, крейсера, ПЛ
Универсальной АУ вконце концов занялись бы...
П.С. Неэффективности суперкрейсера это не отменяет
Так я ж сказал - эсминцы, крейсера, ПЛ
Универсальной АУ вконце концов занялись бы...
П.С. Неэффективности суперкрейсера это не отменяет
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 27.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
