Что происходит с человеком в вакууме

D.Vinitski> Не, 30 - это экстрим Уж если я на 25 ныряю в одних тапочках Шутю - ластах.
Не путать.
Одно дело нырок, другое - погружение с уравниванием давления. Как человек, который попробовал и то, и то, уверяю, что разница таки есть.

42 - "абсолютный предел" для любительского дайва, т.н. бездекомпрессионный предел. Максимальная глубина, с которой можно аварийно всплыть без декомпрессионных остановок.

Татарин> 42 - "абсолютный предел" для любительского дайва, т.н. бездекомпрессионный предел. Максимальная глубина, с которой можно аварийно всплыть без декомпрессионных остановок.

При дыхании тримиксом - необходимое указание На воздухе или кислород-азоте (нитрокс) не получиться.

Ник

Татарин> Нет.
Татарин> При погружении на глубину 42 метра, время до исчерпания бездекомпрессионного предела равно нулю ...

Так бы и говорил Я под "погружением" всегда понимаю (в силу бывшей специфики) насыщение , т.е. минимум несколько часов работы

Ник

Fakir> Чё-та я, натурально, не понимаю.
Fakir> А как же тогда фридайверы на сотни метров ныряют?
Так и ныряют. С остановками для декомпрессии, на тримиксе и/или гелиевой смеси. Вдумчиво, с толком, с расстановкой, с пониманием того, что делают и зачем (бывает, что и без этого. Таких не всех успевают вылечить).

Сертификаты (и все нормы с ними связаные) - "защита от дураков", в общем. Удостовериться, что все, кто ныряет, имеет базовые необходимые знания и навыки и отсечь 99% дураков, которые в противном случае станут утопленниками (что нафиг никому не надо). Приходит Вася Пупкин в дайв-центр и говорит: во! я ваще тоже нырнуть хочу. А ему: а сертификат - покажь? И он идёт честно учить, что такое азот, почему нельзя воздух в баллоны автокомпрессором накачивать, где у человека дырки в теле и чем всё это чревато. На уровне государств нет никаких международных конвенций или норм, это работает по всему миру просто потому, что никому лишние утопленники нафиг не нужны.

Если ты лично чётко понимаешь, что делаешь, имеешь все допуски, но хочешь нырнуть на 300м, да кто ж тебе помешает?
Вышел ты в море на катере один или в компании таких же обезбашеных - кто ж тебя там проверит? кто докопается? кому это надо? Ты сам себе буратино, если не хочешь придерживаться норм безопасности - валяй. Чай, совершеннолетний.

Fakir> Я про ФРИдайверов. Которые прям как есть, максимум с ластами и грузом. Какие ж там остановки для декомпрессии?
Без акваланга, что ли?

Ты что-то очень сильно попутал, ИМХО.

Fakir> Нет, ты мне чего доказать-то пытаешься? Что Брокгауз с Ефроном сто лет обманывали человечество?

Нет, можно в принципе с расчётами доказывать невозможность летательных аппаратов тяжелее воздуха - но когда смотришь на Ту-160, они почему-то кажутся несколько неубедительными...

Fakir> Чего попутал? См. ссылки на прошлой странице. За 200 м они ныряют.
...посмотрел...

Слушай, если человек на одном вдохе смог погрузиться на 220м, то декомпрессия - самая малая из проблем, которые он при этом испытает.
(Кстати говоря, ДКБ, в своих мягких проявлениях - это просто колющая боль в суставах, несоразмерная усталость и общее охренение. Это я уже проходил по собственной глупости - как говорят немцы, кто не желает понять, тому придётся прочувствовать.)

>>если ты не вдохнёшь туда воздуха, они должны будут уменьшиться в объёме в 7 раз. Это физиологически проблемно, поэтому они просто "сложатся".
Bredonosec> татарин, а подьем диафрагмы? В смысле, брюхо разве не может занять тот обьем под ребрами, что легкие занимали? Там ведь нету жесткой стенки, что мол тут легкие и всё, ничего иного..
Я не знаю, что там у них при этом происходит. Я только с уверенностью знаю, что это - РЕАЛЬНЫЕ экстремалы.

Может быть, им повезло иметь "правильные" для таких фокусов лёгкие. Но медицина помнит случаи людей, которым повезло куда меньше.

Fakir> Нет, ты мне чего доказать-то пытаешься? Что Брокгауз с Ефроном сто лет обманывали человечество?
По меньшей мере то, что это - занятие действительно экстремальное, и к таким нормы и правила дайверов-любителей (которыми могут быть и толстые бабки по 60-лет - сам видел) совершенно неприменимы.

Ну какая, нафиг, разница при ТАКИХ фокусах, нарушит ли он там какой-то бездекомпрессионный предел? Предел, рассчитаный на худший случай, и с многократным запасом?
(У вояк, кстати, иные нормы)

Всё равно, что докапываться до "бойца без правил" на предмет опасности регулярных ударов по голове.

Fakir> Да при чём тут нормы, взятые с охрененными запасами для нетренированных людей? Я о том, что В ПРИНЦИПЕ возможно.
Пересмотри разговор. Ты спросил - как же тогда фридайверы ныряют без декомпрессионных остановок?
Да вот прямо так и ныряют.

Ты тоже можешь взять пару баллонов на 20 литров и плавать на 40м пару часов. Потом быстро всплыть и спокойно написать пост на Базу. Тебе после этого будет очень хреново (и если невезуч, то даже, может быть, тебя после этого похоронят), но В ПРИНЦИПЕ это возможно.

Fakir> Узнай - а есть предел там, на краю земли,
Fakir> И - можно ли раздвинуть горизонты?
Если речь о вскипании азота, то это бьёт вовсе не резко и всегда постфактум.
Как радиация при путешествии на Луну. Да, это опасность, это риск, но это не тот риск, о котором пишут в газетах и поют в песнях.
В принципе, ребята на Аполло нарушали нормы радиационнй безопасности... но как бы говорить даже об этом странно.

Fakir>> Да при чём тут нормы, взятые с охрененными запасами для нетренированных людей? Я о том, что В ПРИНЦИПЕ возможно.

Татарин> Ты тоже можешь взять пару баллонов на 20 литров и плавать на 40м пару часов. Потом быстро всплыть и спокойно написать пост на Базу. Тебе после этого будет очень хреново (и если невезуч, то даже, может быть, тебя после этого похоронят), но В ПРИНЦИПЕ это возможно.

А потом сесть в самолет и крякнуть прямо в воздухе (кстати, после любого погружения авиаперелеты в течении суток категорически запрещенны)
Индивидуальные нормы - это терра инкогнита. Рекорд погружения на воздухе - 156 метров(Марк Эндрюс,из Сэндхерста, Англия,ПУЭРТО-ГАЛЕРА, АВГУСТ 1999 У БЕРЕГОВ ЭСКАРСЕО). Аквалангист был в глубоком азотном наркозе и с судорогами от кислорода - но при помощи воли и такой то матери не терял контроля.
Келлер погружался на 300 метров, работал там несколько минут, а потом всплывал за....менее, чем 40 минут - и хоть бы хны (правда при этом он использовал последовательную десатурация 8-ю! газами!)

Ник

Татарин> Я тебе как физик физику вот что скажу: каждые 10м воды создают давление в одну атмосферу.
Татарин> Это означает, что на глубине 20м (если ты не уравнял давление) на четверть квадратного метра твоей груди приходится пять тонн силы (столько же на спину), которая стремится сдавить их. Поэтому человека таки частично сдавливает (чтобы уравнять давление, лёгкие, как ты понимаешь, должны уменьшиться в объёме втрое), а остаток рёбра держат.
Татарин> Уши, носовые пазухи, глаза - всё это внутрь залазит потихоньку, но ещё терпимо.
Татарин> Лёгкие не могут уменьшаться бесконечно, на глубине около 60м (индивидуально, но цифра для оценки такая) если ты не вдохнёшь туда воздуха, они должны будут уменьшиться в объёме в 7 раз. Это физиологически проблемно, поэтому они просто "сложатся". На поверхность достанут тело, которое нуждается в СРОЧНОЙ операции без гарантии на успех.
Татарин> Ты просто не представляешь что это такое - хотя бы одна лишняя атмосфера внутри или снаружи. Это надо попробовать (хотя лучше и для здоровья полезней посчитать и всё-таки представить , я перепонку один раз потянул... мерзкое, оченнь мерзкое дело).


Вообще, человеческий организм на удивление хорошо переносит такие штуки. Наследственность, наверно
и ещё - как легко заметить, достигнутая глубина ограничена совсем не давлением - а временем нахождения под водой "наодном вдохе"
Ну и - киты, при отсутствии каких-то специальных приспособлений для компенсации давления (только запас кислорода) - могут опускаться на глубину в несколько км.