Захват заложников - 4

metalius>И люди погибают от рук террористов, а не от действий спецназа...

Просто подобные "мероприятия" случаются несколько реже, чем "обычные" теракты. И случаев, более успешных, чем сейчас в Москве даже по соотношению погибших/спасённых мало, а по сложности задачи и по числу террористов, наверное, это вообще уникальная операция в мире.

metalius>Остается молиться (ессно, кто верующий), чтобы подобной тактикой не заразились чеченцы...

Проснулся! Давно уже практикуют. От взрывов жилых домов и подземных переходов в Москве до постоянных подрыввов (в т.ч. и смертниками) в Чечне.

>Да я не о том, нашим-то как раз пофиг было

Лужок, козел, о иностранцах беспокоился. Вместо того чтобы думать о своих горожанах. От мэр Москвы, а не Берлина все-таки.

>Если этот вопрос вытащить на свет уже сейчас и пресечь приитеснения христиан, то на что-то можно еще надеяться.

Это да.

TEvg>Лужок, козел, о иностранцах беспокоился. Вместо того чтобы думать о своих горожанах. От мэр Москвы, а не Берлина все-таки.

Лужков - достойнейший человек, а такие высказывания заставляют убирать приставку "уважаемый" перед именем "Евгений".

TEvg>Лужок, козел, о иностранцах беспокоился. Вместо того чтобы думать о своих горожанах. От мэр Москвы, а не Берлина все-таки.

Ну, слава Богу, он не решал ничего. А недовольных им итак много. А я его вообще никогда не любил.

К чести же нашего руководства, да и простого народа, никто жертв на "своих и иностранцев" не делил. Как статистика - да. Мол, в зале, столько-то представителей таких-то государств...

metalius>И люди погибают от рук террористов, а не от действий спецназа...

Вас послушать - так надо было тихо ждать пока террорюги всех не убьют.

Karakum>Лужков - достойнейший человек

И в чём же его достоинства, позволь узнать? Что-то я за время его правления не увидел никаких особых успехов. А то, что достигнуто - при тех финансах, что крутятся в Москве... Да любой бы того же достиг. Хоть приснопамятный Зураб Церетели

>Лужков - достойнейший человек
Ужасно достойнейший.

>а такие высказывания заставляют убирать приставку "уважаемый" перед именем "Евгений".

Как вам будет угодно.

Karakum>>Лужков - достойнейший человек

=KRoN=>И в чём же его достоинства, позволь узнать? Что-то я за время его правления не увидел никаких особых успехов. А то, что достигнуто - при тех финансах, что крутятся в Москве... Да любой бы того же достиг. Хоть приснопамятный Зураб Церетели

Достаточно того, что предложил, находясь там, себя в обмен на заложников, и пошел бы.
Денег и в Питере много крутится, да что-то дороги там не ремонтировали с 85-го года. Только-только начали, видать Путин настоял.
А Церетели - не повод оскорблять мэра столицы.

=KRoN=>Да, точно, менталитет разный. Я бы не смог так игнорировать очевидные факты.
По-моему кое-какие детали до сиx пор остаются в тумане. В густом!
=KRoN=>Напомню, что попытки ведения пеерговоров проходили постоянно, и на самых разных уровнях, от чеченской диаспоры, до иностранных послов...
Если перговоры вели официальные парламентеры от Правительства или Президента, то я должен признаться, что был не прав!

>>а такие высказывания заставляют убирать приставку "уважаемый" перед именем "Евгений".

TEvg>Как вам будет угодно.

У меня есть ряд претензий к Путину, это не повод называть его "козлом", согласен?
Погорячился, бывает, в позу то зачем вставать?

Karakum>Достаточно того, что предложил, находясь там, себя в обмен на заложников, и пошел бы.

Ну, это ж только одна сторона. Хотя с этой стороны он человек да, достойный.

Karakum>Денег и в Питере много крутится, да что-то дороги там не ремонтировали с 85-го года.

Гм.

✂

Лидерами по бюджетным доходам в 2001 году стали Москва (232,7 млрд. рублей), Ханты-Мансийский АО (84,6), Республика Татарстан (57,1), Московская область (51,1), Санкт- Петербург (50,0), Республика Башкортостан (35,4 млрд рублей).

✂

А что дороги? В Москве тоже не только Тверская есть, но и куча улиц поменьше, на которых ТАК машину кидает... Недавно, вон, через пол-Москвы системный блок для компа вёз - изматерился...

Karakum>А Церетели - не повод оскорблять мэра столицы.

Интересно, сколько бы жилых домов можно было отстроить на деньги, затраченные, например на строительство торгового комплекса на Манеже?

TEvg>Вас послушать - так надо было тихо ждать пока террорюги всех не убьют.
Я здесь не давал никакиx советов...
А то, что вместо освобождения получилась расправа - имею право так считать!

metalius>По-моему кое-какие детали до сиx пор остаются в тумане. В густом!

Да, но нам-то мозги зачем даны? Чтобы дополнять то, что в тумане не видно. Правда, разные люди в тумане разное видят...

metalius>Если перговоры вели официальные парламентеры от Правительства или Президента, то я должен признаться, что был не прав!

Да, естественно, в штабе были официальные представители от правительства, но террористы их просто не пускали. Они периодически называли конкретных людей, с кем хотели бы вести переговоры (от журналистов до иностранных послов), но в большинстве случаев, когда те прибывали на переговоры (порой, прилетая из других городов или стран) - отказывались, ссылаясь на высосанные из пальца причины (скажем, дважды отказывались пустить делегации иностранных послов, прибывших по требованию террористов для передачи им иностранцев, из-за их опоздания, один раз на ~10мин, другой раз на ~3мин.)

=KRoN=>

✂

=KRoN=>Лидерами по бюджетным доходам в 2001 году стали Москва (232,7 млрд. рублей), Ханты-Мансийский АО (84,6), Республика Татарстан (57,1), Московская область (51,1), Санкт- Петербург (50,0), Республика Башкортостан (35,4 млрд рублей).
=KRoN=>

✂

Еще бы увязать эти цифры с количеством построенных мостов, тоннелей и кв. км. дорожного покрытия.

Повторю смой постинг из другой ветки, тут он в тему:
Очень жаль, но это пирова победа...
Смотрите: 32 боевика убиты, погибли около 120 заложников (и какое будет окончательное это страшное число - непонятно) + столица и вся страна несколько дней на ушах + яркое доказательство того, что можно спокойно несколько месяцев что угодно готовить в столице не напрягаясь на тему ФСБ...
Боюсь, что этот эпизод будет повторён, уже с учётом опыта этого захвата. При этом никто не вспоминает, что НЕ столичные города намного уязвимие. В провинции можно легко взорвать любой дом, захватить любой театр/больницу...
Насчёт газа. Можете крыть журналюг любыми словами, но складывается ощущение, что всех в зале потравили насмерть. Слишком уж быстрый рост ОФИЦИАЛЬНОГО числа жертв (2-67-90-118) и слишком уж строгий режим в больницах... Боюсь, что окончатльное число жертв будет близко к 200...

Ledokol> это не война ,война в Чечне а Москва мирный город ....(был) Если за каждого обкуренного горного мудака платить от 2до 4 жизней мирных граждан ...это оччень дорого ....

Ну да, это все равно что сказать в июне 41-го: это не война, война сейчас на границе, а Москва (Новосибирск, Ташкент, Владивосток...) мирный город. Пока мы не заявим открыто, что идет ВОЙНА против всей страны, такие терракты будут проводится все чаще. И в конечном итоге мы проиграем исламскому и западному мифам.

BrAB>>столица и вся страна несколько дней на ушах + яркое доказательство того, что можно спокойно несколько месяцев что угодно готовить в столице не напрягаясь на тему ФСБ...
=KRoN=> А это в любом государстве так. Даже в тоталитарных государствах иной раз целые партизанские сети существовали.

Точно! Например, при Сталине в нашей стране некие кооператоры создали даже поддельную воинскую часть

Strek> Ну и что, Вы предлагаете Путину при всем честном народе объявить войну исламу что ли?

Невозможно боротся с неназванным противником. Невозможно идти туда-сам-не-знаю-куда. В России на данный момент НЕТ КОНЦЕПЦИИ РОССИИ. А если она есть, то она не заявлена и о ней народ не знает. То есть ее нет

Четвертая мировая война уже идет. По всей России. И проигрываем ее мы в первую очередь в ментальной сфере, в идеологии, хотя иногда и случаются отдельные тактические победы, вроде данного штурма. На сегодняшний день Путин показал себя как неплохой тактик, но абсолютно не заявил о себе как о стратеге. Как раз мысл существования любого царя/генсека/президента заключается именно в олицетворении национальной концепции, а вовсе не в руководстве каждой отдельной критической ситуацией.

Сталкер 707
вашими бы устами да мед пить Как Пути-пут может ТАКОЕ сказать у нас ведь "Многонациональное и многоконфессиональное " гос-во . И нет русских ,татар ,калмыков есть только россиянцы ....Так что кто будет разжигать всякую там рознь всех под статью для этого новый закон есть об экстремизме ....правда этот закон распространяется только на русских
А террористам этот закон по фую ... как впрочем и все законы...

Вот я и говорю, государство вроде есть, а страны нет. "Страшно далеки они от народа"...

2Ledokol
Разумеется, Путин такое никогда не скажет. Но от него это и не требуется. Государство должно просто кричать на весь мир мантры общечеловеческих ценностей и демократических свобод создавать дымовую завесу одним словом. А настоящий миф внутри государства родится не может, государство просто должно действовать согласно уже существующему мифу. Если его действия неадекватны — получай 1917 год. Или 1991, для разнообразия. Со всеми последствиями.

PS. Млин, kate проклятый, CRов навставлял... уже все исправил.

Nikodim>Тебе луди ис ФСБ сказали колоть нарканти - ДА. Тебе сказали, сколько колоть - ДА. У тебйа бил этот препарат - ДА. Ну ти колол - НЕТ, йа делел непрйамоы массаж сердса. НУ ЧТО ТУТ СКАЗАТь?

Да кто вам сказал все эти ДА? Опять журналисты? Бардак был, по всей видимости, еще тот. Кому-то, может, и дали. Кому-то нет. В первой "партии" многие врачи даже не знали, что это отравление! В конце концов, почему врачам не сказать, что за газ? Никакая секретность не может оправдать гибели даже одного человека из-за этого. Почему не подогнали сотню-другую реанимаций хотя бы после начала штурма - сколько там, минут 40 времени было?

В общем, не сделали все возможное. Поэтому праздновать трудно. И восхвалять штаб, планировавший все это - тоже. Что толку от успешного (и могшего обойтись почти без жертв) штурма, если вторая часть этой операции практически провалена?

Бардак - это плохо. А чтобы его не было надоть расстрелять парочку виновных - бардак и поубавится.

На триметилфентанил, в принципе, походит. Я в раннем постинге о нем упомянал, как о мощнейшем синтетическом аналоге опиатов.
Глюки от триметилфентанила(он же "китайский белый", он же "крокодил") такие же как и от других опиатов. То есть какие-то расплывчатые, да и многие их просто не помнят: как и другие опиаты, триметилфентанил оглушает. От опиатов он отличается лишь на порядки бОльшей эффективностью.
Когда с ним впервые столкнулись "спецы" по борьбе с наркотиками, они долго не могли понять, в чем дело: у умершего явно от передоза наркомана находят ампулу, отдают на химическую экспертизу, а та показывает, что в ампуле раствор глюкозы. Только когда история повторилась несколько раз подозрительные ампулы отдали на экспертизу в серьезный химический институт. Там и определили действующее вещество: триметилфентанил. Его действующая концентрация так мала, что ее трудно было обнаружить обычными методами анализа.

Karakum&C

Хватит Вам гнать истерику. России угрожает не ислам, а отморозки, которые подобно Вам надергали из Корана цитат, как им было угодно и прикрываясь ими пытаются перекроить мир - тривиальный дележ ресурсов, а ислам - ширма для легковерных баранов. Так же, как в свое время цитатами из Библии прикрывались орды бандитов, отправлявшиеся пограбить черезчур богатеньких арабов. Фигня это все. И мне стыдно, что куча русских ведется на эту дешевку. Простые мусульмане Вам ни в коем разе не враги. Даже ненавидимый Вами азер с рынка - не враг. Ему вполне хватает денег с торговли и он никогда не пойдет кого-то там взрывать - плевать он хотел на эти дела, да и невыгодно ему это в первую очередь, ведь чем спокойнее тем меньше его напрягают и тем больше он продаст фруктов. Хотите прессовать всех мусульман? Ради бога, только учтите, что их ненамного меньше, чем православных, Россия для большинства из них такая же родина, как и для Вас, и большинство из них вполне лояльно как к правительству, так и к русскому народу вообще. Воду мутят лишь те самые отморозки, которые пока в меньшинстве. Хотите загнать всю эту невраждебную массу в угол и не оставить им другого выхода, как защищаться? Тогда им ничего не останется, как действовать на стороне тех самых отморозков. Вы этого хотите? Тогда Вы либо не совсем понимаете, что говорите, либо циничный провокатор. Намного разумнее же не давить бездумно мусульман вообще, а разобраться в ситуации и "мочить" тех "доброжелателей", которые подстрекают российских мусульман к войне. А ведь далеко не все они мусульмане. Ниточки тянутся и на отнюдь не мусульманский Запад. Именно это и пытается сделать Путин, в отличии от Вас, он понимает, с чем он имеет дело и чем рискует.

>Хотите прессовать всех мусульман? Ради бога, только учтите, что их ненамного меньше, чем православных

Не надо ля ля. Ненамного меньше - более чем в три раза.
И мочить всех не надо. Просто надо отпор давать если начинаются наезды на русских. Ходит татарин в мечеть ну и ходи себе на здоровье. А если начинаются понты с суверинитетом, антирусская пропаганда и пр. - сразу вразумлять по кумполу. Татарстан надо переименовать в Казанскую область, президента в губернатора.

И пора прекратить игры в многонациональность - Россия страна русских. Именно так официально считалось лет 100-200 назад и как ни странно это не мешало мирно жить с татарами, башкирами и никто не мешал им молится Аллаху.

Вопрос без всяких подковырок, чисто из любви к точной информации. Кто знает, расскажите пожалуйста, существуют ли террористические группы, прикрывающиеся православием? Как часто русские мужики из Вологды или Костромы держат рабов из числа мусульман?