Захват заложников - 4

=KRoN=>Да, но нам-то мозги зачем даны? Чтобы дополнять то, что в тумане не видно. Правда, разные люди в тумане разное видят...
В тумане можно увидеть ежика или ежа большого, но не факты. И не намекай на отсутствие у меня мозгов...

BrAB>Смотрите: 32 боевика убиты, погибли около 120 заложников (и какое будет окончательное это страшное число - непонятно)

Считаю для данных условий результат весьма положительным. Конечно, если б заложников погибло менее 10% - была бы вообще просто блестящая победа, но и 20% считается успешной операцией. В данных же условиях, повторюсь, лучше, наверное, быть и не могло. Разве что, действительно, МЧСовцы протормозили с вкалыванием антидотов - если так, то жертв могло бы быть меньше.

BrAB>столица и вся страна несколько дней на ушах + яркое доказательство того, что можно спокойно несколько месяцев что угодно готовить в столице не напрягаясь на тему ФСБ...

А это в любом государстве так. Даже в тоталитарных государствах иной раз целые партизанские сети существовали.

BrAB>Боюсь, что этот эпизод будет повторён, уже с учётом опыта этого захвата.

Наверняка. Более того, эта "Четвёртая мировая" только начинается. Тем не менее, в данным момент, ИМХО, одержана очень крупная победа.

BrAB>При этом никто не вспоминает, что НЕ столичные города намного уязвимие. В провинции можно легко взорвать любой дом, захватить любой театр/больницу...

Но и эффект от такой акции будет куда меньше.

BrAB>Насчёт газа. Можете крыть журналюг любыми словами, но складывается ощущение, что всех в зале потравили насмерть.

Всех - вряд ли. Уже же, человек 300, вроде, отпустили.

BrAB>Слишком уж быстрый рост ОФИЦИАЛЬНОГО числа жертв (2-67-90-118)

Тут всё понятно. Около 67 погибло сразу, 90 и 118 - это уже в больнице, так и не пришедшие в себя.

BrAB>и слишком уж строгий режим в больницах... Боюсь, что окончатльное число жертв будет близко к 200...

Сейчас в тяжёлом состоянии 45 человек. А режим - да, строгий. Напомню, что среди попавших в больницу была выявлена одна террористка. Кто поручится, что их ещё там нет?

=KRoN=>>Из галогенорганики только фосген знаю с подобным запахом
V.B.>В данном случае - точно не фосген...

Естественно

metalius>Этого я не отрицаю, xотя Тобой приведенные примеры не без кривотолков.

Ну, хрен с ними с официальными источниками, но были ещё и звонки с сотовых... И расхождений пока как-то незаметно.

metalius>Я намекаю на то, что, не дай Бог, Москва может стать вторым Тель-Авивом.

Ну, это сложно. 2000 км до Чечени, хоть и не слишком много, но и немало.

metalius>И не намекай на отсутствие у меня мозгов...

Акцент был про то, что мозги есть, но они разные

За день до теракта Москву посетил шеф разведки Саудовской Аравии. Развлекаются, с...

=KRoN=>Считаю для данных условий результат весьма положительным. Конечно, если б заложников погибло менее 10% - была бы вообще просто блестящая победа, но и 20% считается успешной операцией.
А сколько % будет на этот раз? Какая часть из теx, которые выжили, останутся полноценными людьми? После "обработки" нервно-паралитическим газом...

=KRoN=>Ну, это сложно. 2000 км до Чечени, хоть и не слишком много, но и немало.
Тогда взрывы будут не через день, а через неделю. Но какая разница?
=KRoN=>Акцент был про то, что мозги есть, но они разные
Ну вот, демагогия пошла. А мозги у нас с Тобой одинаковые - частично русские...

Vale>Для тех кто в танке, повторяем: использовали пентотал/галотан или близкий к ним газ...
А не лгош, дaрaгой?

metalius>А сколько % будет на этот раз? Какая часть из теx, которые выжили, останутся полноценными людьми? После "обработки" нервно-паралитическим газом...

100% у выживших никаких последствий не будет.

Кстати, вот ещё интересная статья.

Vale>>Для тех кто в танке, повторяем: использовали пентотал/галотан или близкий к ним газ...
metalius>А не лгош, дaрaгой?

Ну уж точно не BZ и не окись этилена(!)

=KRoN=>Сейчас в тяжёлом состоянии 45 человек. А режим - да, строгий. Напомню, что среди попавших в больницу была выявлена одна террористка. Кто поручится, что их ещё там нет?
Девушка чеченской национальности наxодилась среди ЗРИТЕЛЕЙ! Это факт. Бедная девчонка...

Господи, ну сколко мозно повторйать - в случае исползованийа террористами-смертниками взривчатих вечеств лучшиы резултат, достигнутиы до сих пор бил 30% цасуалтиес. Так что дазе если будет 250 погибсих - это блесташе проведеннайа оперийа. А демагогийа вроде -ах, как много погибло, мозет, стоио с подонками договоритса - смешно. Не надо крокодилових слез - их и без вас луди с тараканами в голове вроде Новодворскоы пролют немало. Ах, могли спасти болше. Жизн 80% спасена - и слава Богу.
Непрофессионализм московских медиков и других слузб очевиден, как очевиден и височаишиы проффессионализм групп А и В. Если би все работали как ФСБ - все било би ОК. К созаленийы, у нас полно никчемних лудишек - вот они-то как раз и ахайут и охайут сейчас - "мозет, не стоило стурмоват?".

=KRoN=>>Ну, это сложно. 2000 км до Чечени, хоть и не слишком много, но и немало.
metalius>Тогда взрывы будут не через день, а через неделю. Но какая разница?

Нет, не через день/неделю, а "в 100 раз реже"... в таком ключе. Если б они могли взрывать в Москве так же часто, как в Чечне, у нас бы тут каждую неделю по паре взрывов было...

metalius>Ну вот, демагогия пошла. А мозги у нас с Тобой одинаковые - частично русские...

ИМХО, генотип очень мало влияет на сознание

metalius>Девушка чеченской национальности наxодилась среди ЗРИТЕЛЕЙ! Это факт. Бедная девчонка...

Чеченцев среди зрителей было немало. Но эту (если речь, конечно, об одной и той же) выдали следы пороха на руках и неадекватное поведение.

Nikodim
>Непрофессионализм московских медиков и других слузб очевиден, >как очевиден и височаишиы проффессионализм групп А и В. Если ?>би все работали как ФСБ - все било би ОК

мое предположение что из соображений секретности нельзя было подогнать дополнительные мед. подразделения, как нельзя было открыто развернуть пару мобильных госпиталей МЧС

причина все таже - до последнего момента шла деза через людей которые шлялись в толпе и звонили нохчам по мобилам

=KRoN=>Кстати, вот ещё интересная статья.
=KRoN=>http://www.utro.ru/articles/20021026210417108014.shtml

Чёрт, так и знал, что бутылку Бараеву подсунули! Впрочем, даже если бы бутылки и шприцов не было, их следовало бы придумать. Ибо при наличии нелепых или порочащих ситуаций драма превращается в фарс, а "борцы за свободу" - в обычных алкоголиков и наркоманов.

=KRoN=>Ну уж точно не BZ и не окись этилена(!)
Это государственная тайна. Например, командир литовского спецотряда полиции категорически отказался отвечать на вопрос: "Как Вы считаете, какие газы могли быть использованы в Москве?"
=KRoN=>ИМХО, генотип очень мало влияет на сознание
Ессно - социум...

Остается пожелать, чтобы в Москве такое не повторилось, да сбудется Твой оптимизм!
Короче - держитесь, ребята!

To Voennich

Tak nikto i ne govorit o razvertivanii gospitalei. Prosto FSB objasnilo kakie sredstva i v kakom kolichestve primenjat, a moskovskie vrachi prosto ignorirovali etu informatsiju. A seychas, pitajas otmazatsa, glavniy vrach Moskvi valit vse na FSB - mol, ne znali, chto za gaz. Da kakaya tebe raznitsa, esli tebe DALI V RUKI lekarstvo i NAZNACHILI DOZIROVKU - tolko delay???

То Военнич
Так никто и не говорит о развертивании госпиталеи. Просто ФСБ обйаснило какие средства и в каком количестве применйат, а московские врачи просто игнорировали эту информатсийу. А сейчас, питайас отмазатса, главниы врач Москви валит все на ФСБ - мол, не знали, что за газ. Да какая тебе разнитса, если тебе ДАЛИ В РУКИ лекарство и НАЗНАЧИЛИ ДОЗИРОВКУ - толко делаы???

При чём, мало что дали - давали упаковками. Впрочем, спецназ, вроде, валит всё на МЧСовцев, которые должны были колоть выданные им антидоты прямо в зале, что практически не делалось.

Тебе луди ис ФСБ сказали колоть нарканти - ДА. Тебе сказали, сколько колоть - ДА. У тебйа бил этот препарат - ДА. Ну ти колол - НЕТ, йа делел непрйамоы массаж сердса. НУ ЧТО ТУТ СКАЗАТь?

BrAB>...слишком уж строгий режим в больницах...
В Новосибирских больницах прекратили пускать родственников и знакомых. А у нас газом никого не травили.

BrAB>>...слишком уж строгий режим в больницах...
V.B.>В Новосибирских больницах прекратили пускать родственников и знакомых. А у нас газом никого не травили.

Может просто перестраховываются насчет возможности теракта, мало ли кто может прийти под предлогом десятиюродного прадедушку навестить.

KRoN
>При чём, мало что дали - давали упаковками. Впрочем, спецназ, >вроде, валит всё на МЧСовцев, которые должны были колоть >выданные им антидоты прямо в зале, что практически не делалось

Nikodim
>Тебе луди ис ФСБ сказали колоть нарканти - ДА. Тебе сказали, >сколько колоть - ДА. У тебйа бил этот препарат - ДА. Ну ти >колол - НЕТ, йа делел непрйамоы массаж сердса. НУ ЧТО ТУТ >СКАЗАТь

Опять порем горячку и верим журналистам как и во время захвата ?

Пока высокопоставленный чиновник ФСБ, МВД или МЧС не скажет:
- в хх:уу были предупреждены : врачи, мчс и т.д.
- однако действия оказывались в недостаточном кол-ве

все это треп

Мы не можем знать что было опаснее по ситуации :
1. возится с народом в зале, продолжая отравляться газом и ожидая взрыва
2. тащить народ на улицу а потом колоть

не надо поспешных выводов вариантов как всегда два:
1. правду не узнаем
2. узнаем часть правды позже


так было всегда (что с Курском что с Чеченй) так будет и сейчас

В.Путин: Россия не пойдет ни на какой сговор с террористами и не будет поддаваться никакому шантажу.


РБК. 28.10.2002, Москва 14:12:37. Россия не пойдет ни на какой сговор с террористами и не будет поддаваться никакому шантажу. Как сообщает пресс-служба президента РФ, об этом Владимир Путин заявил сегодня на заседании в Кремле с членами правительства.

В.Путин подчеркнул, что "международный терроризм наглеет и ведет себя все более жестоко. То там, то здесь в мире раздаются угрозы со стороны террористов по применению средств, сопоставимых со средствами массового уничтожения. Я с полной ответственностью хочу заявить, что если кто-то хотя бы попытается использовать подобные средства в отношении нашей страны, то Россия будет отвечать мерами, адекватными угрозе Российской Федерации. По всем местам, где находятся сами террористы, организаторы этих преступлений, их идейные и финансовые вдохновители, где бы они ни находились".

Президент РФ также заявил, что "соответствующие указания по внесению изменений в планы применения вооруженных сил будут даны сегодня Генеральному штабу Вооруженных сил РФ. Я прошу всех членов правительства представить свои соображения, исходя из анализа ситуации, которая сложилась в Москве в предыдущие дни. Прошу вас по линии своей работы сделать соответствующие предложения с тем, чтобы не допустить подобных проявлений в будущем, минимизировать последствия террористических актов, в том числе и того, с которым мы столкнулись в Москве несколько дней назад. Прежде всего, нужно, конечно, подумать о помощи семьям погибших и всем пострадавшим. Я прошу возглавить эту работу Валентину Матвиенко. Я знаю, что она уже в контакте с правительством Москвы".

---