Захват заложников в «Норд-ост» - 2

>театр там то там то, народа столько, бандитов столько, спецы работают. ВСЕ!

Совершенно не обязательно. Разве что когда все будет кончено зачитать официальный текст.

>я не компетентен в этом вопросе но если провести аналогию с Перу... там ~месяц готовили.

Там просто время тянули, а это вредно.

>именно - Вести, потому что любое действие это Шанс, это чуть больше времени силовикам..

Уничтожать их надо беспощадно. Если бандиты это будут знать - с одной стороны резко уменьшится количество терактов, с другой - переговоры станут неэффективными.

Tevg
Откуда у Вас такое мнение про затяжку времени? Часто "спецы" умышленно тянут резину. Время работает больше на них, чем на террористов. Ведь психически и физически террористы выматываются больше "спецов", которые и смениться могут и отдохнуть нормально. Террористы же должны круглые сутки сидеть в осаде и ждать штурма. Ну и информации о террористах с каждым часом прибавляется.

Блин, не успел. Ведь чуть ли не слово-в-слово хотел наколотить.

TEvg>Журналисты должны молчать. А если что-нить вякнут - за решетку. Потому что цель любого ТА - запугивание миллионов людей. И взять заложников - полдела, вторые полдела - запугать страну, эту часть выполняют журналаймеры. То есть они фактически участники теракта. В схеме журналюги+террористы мы имеем системку с положительной обратной связью. Террористам нужно информационное обеспечение без которого акция теряет смысл, а журналюгам нужны сенсации им ТА выгодны. Отсюда и пресловутая "проблема терроризма". Для справки - в СССР, КНР, КНДР, Кубе - стольмасштабные и частые ТА невозможны из-за отсутствия "свободной" прессы и ТВ, порочный круг оказывается разорван.
TEvg>Кстати бандитам выгодно тянуть время - журналаймеры его зря не теряют.

"Если у тебя есть журналист - заткни его" (с)К.Прутков

TEvg>Ню ню. Все уже было. Не помните чтоль? Басаев и его бандиты убивали заложников, бандитов отпустили. И никто за жизни убитых не ответил. И именно поэтому мы сегодня имеем, то что имеем. Дело не в терроризме - дело в загнивании нашей страны. И в загнивании дерьмократической системы - посмотрите на Израиль, на США.

Согласен. А вот перуанский спецназ, когда брал штурмом посольство джапов в Лиме, перестрелял ВСЕХ-даже тех, кто бросил оружие и сдался. Кто-нибудь ПОСЛЕ ЭТОГО слышал о захватах заложнико в Перу?

TEvg>И никто не хочет сказать - откуда взялись эти террористы, чего они добиваются

Если верить пропаганде Бин Ладена, то цель у них одно исламское государство под названием "Земля".

TEvg>почему такие события были невозможны лет 30 назад, но стали возможны сейчас.

Почему 30 лет назад были невозможны такие компьютеры, как сейчас? Прогресс... При чём не только в технологиях, но и в психологии...

Voennich>Другие спецы (не верю что на эту роль подходит Кобзон) - вести переговоры

А почему нет? Он же известный "теневой элемент", с бандюками, наверное, больше переговоров вёл, чем ты с интеллигентами общался Так что опыт должен быть, что, кстати, вчера с утра и было продемонстрировано

hcube>>Находясь в зале, я бы также одобрил штурм. Моя жизнь сама по себе не важна.
Zeus>Не верю (с). Чтобы иметь право говорить так, надо самому оказаться в такой ситуации (именно в такой, а не просто в абстрактной опасности - ситуации по-разному влияют). А без этого все подобные завяления - пшик и бравада.

Не согласен (тем более, что я-то как раз имею право такое говорить, т.к. в той или иной степени подобных этой ситуации бывал) - "вызвать огонь на себя" обычно психологически не очень несложно, т.к. это пассивная акция. Более того, у кого ещё остались остатки советского воспитания - в те времена подобный подход прививался с детства на куче книг и фильмов.

KRoN
Voennich>Другие спецы (не верю что на эту роль подходит Кобзон) - вести переговоры
>А почему нет? Он же известный "теневой элемент", с бандюками, >наверное, больше переговоров вёл, чем ты с интеллигентами >общался Так что опыт должен быть, что, кстати, вчера с утра и >было продемонстрировано
я допускаю что Кобзон может разговаривать с бандюками, но тогда давайте договоримся что Хакамады-Явлинские и т.д. туде не лезут..

>Почему 30 лет назад были невозможны такие компьютеры, как сейчас? Прогресс... При чём не только в технологиях, но и в психологии...

Я фигею дорогая редакция.
Интересно когда в последний раз ДК в Пекине захватывали?
Компы ведь в Китае вовсю делают.

____________________________
08:04

В здании театрального центра прорвало трубу, боевики в гневе

Как сообщил корреспондент «Газеты.Ru», в здании театрального центра прорвало трубу отопления. Нижние этажи заливает водой.
Боевики расценили это как подготовку к штурму и уже дважды угрожали оперативному штабу начать убивать заложников, если «провокации не прекратятся». //«Газета.Ru»

Zeus>>...А без этого все подобные завяления - пшик и бравада.

=KRoN=>Не согласен (тем более, что я-то как раз имею право такое говорить, т.к. в той или иной степени подобных этой ситуации бывал)

Крон, при всем уважении - не верю. "В той или иной степени" - это как? Просто встретиться лицом к лицу со смертью - это не то. Ты утверждаешь, что одобрил бы штурм, зная при этом, что на 95% погибнут ВСЕ, в том числе и те, которые не хотят отдавать свою жизнь ни за что на свете?

=KRoN=>"вызвать огонь на себя" обычно психологически не очень несложно, т.к. это пассивная акция.

Ты пробовал? Не пробовал - не говори. Далеко не всегда эта фраза применима, но в данном случае - 100%.

=KRoN=>Более того, у кого ещё остались остатки советского воспитания - в те времена подобный подход прививался с детства на куче книг и фильмов.

В 1948 г в Израиле одного такого командира, прошедшего всю ВОВ, разжаловали за такой поступок. И правильно сделали. Такой подход применим, когда люди - не более чем материал для войны. Надеюсь, эти времена безвозвратно прошли. Вообще, "победа любой ценой", особенно когда цена - жизи, пережиток.

Переговоры с террористами вести нельзя никакие. Только уничтожать. Всякие переговоры следует рассматривать только как разведку положения, уточнение ситуации.
Уменьшение количества жертв - вопрос роста профессионализма контртеррористических подразделений и должно рассматриваться после окончания операции, подсчета жертв, анализа проведенной операции.
Подобная жестокость нужна во имя будущих жизней. В данном случае государство имеет право игнорировать жизни своих граждан, оказавшихся в заложниках.
Заложники тоже должны это понимать. Как и их родственники.
Очевидно, следует принять соответсвующий закон, причем не только в России.


Террористов не так много, как могло бы быть. Возможно у них существует еще какой-то план, который будет приведен в действие в случае явной подготовки к штурму. Например, уничтожение каких-либо обьектов, причем террористы могут сообщить о таких намерениях без указания самих обьектов.

Кстати, уж если так произошло, было бы наверно правильно воспользоваться некоей процедурой, позволяющей автоматически привлекать к работе над конкретным случаем спецслужбы, например, стран - постоянных членов совета безопасности, либо стран- членов единой антитеррористической программы.

Еще вот интересно
Кроме мусульман, какие-нибудь террористы еще действуют и насколько активно?

Если количество именно мусульман -террористов, значительное - следует, полагаю выдвинуть ультиматум мусульманским центрам образования - если ваш выпускник оказывается террористом - ваш центр закрывается, где бы он не находился.
Хотите служить вашему богу- служите. Но задумайтесь над тем, кого вы воспитываете.


подобные правила следует писать законадательно, чтобы они выполнялись автоматически и чтобы люди это знали. В том числе и те, кто являясь мусульманином не поддерживает терроризм.

кщееш> Подобная жестокость нужна во имя будущих жизней. В данном случае государство имеет право игнорировать жизни своих граждан, оказавшихся в заложниках.
кщееш> Заложники тоже должны это понимать. Как и их родственники.
кщееш> Очевидно, следует принять соответсвующий закон, причем не только в России.

Родственники-то тут причём?

Или хочется получить хороший способ насолить родственникам? Взять заложников - родственников и посадят...

Чтобы организовать систему передачи данных через офис какой-нибудь солидной фирмы, контролируемой чеченской диаспорой aka чеченской мафией . Или ты считаешь, что такую станцию даже запеленговать невозможно? Ясно, что любая серьезная нелегальная радиостанция немедленно привлечет повышенное внимание спецслужб, а вот зарегистрированная...

Ватты - это на передачу, на выход. А на вход приёмника - и милливатты - "выше крыши"...

Я вообще ,честно говоря не могу понять что происходит ,почему МЫ люди не имеющее к спецслужбам и властям прямого отношения решаем ЗДЕСЬ что делать с этой патовой ситуацией . Я как и те люди которые сейчас в заложниках РАБОТАЕМ и СОДЕРЖИМ ЭТУ ВЛАСТЬ .Так пусть все эти Путины ,Грызловы ,Касьяновы ,Явлинские и прочие Лужковы решают как ОСВОБОДИТЬ заложников а не мы. Путины и Патрушевы и так ЖИВУТ и ЖРУТ за наш счет (и причем неплохо) им и решать ЧТО и КАК сделать обменять заложников на себя и своих детей депортировать всех чеченов ,взорвать Мекку и Медину ЭТО ИХ РАБОТА А НЕ НАША .
P.S Пусть "Идущие на ....." предложат себя в заложники .... у них ведь "ВСЕ ПУТЕМ"

>почему МЫ люди не имеющее к спецслужбам и властям прямого отношения решаем ЗДЕСЬ что делать с этой патовой ситуацией

От безысходности.

>Так пусть все эти Путины, Грызловы, Касьяновы, Явлинские и прочие Лужковы

Вышеназваные лица уклоняются от выполнения своих обязаностей.

>им и решать ЧТО
Да.

>и КАК сделать
Нет.

Ledokol>Я вообще ,честно говоря не могу понять что происходит ,почему МЫ люди не имеющее к спецслужбам и властям прямого отношения решаем ЗДЕСЬ что делать с этой патовой ситуацией . Я как и те люди которые сейчас в заложниках РАБОТАЕМ и СОДЕРЖИМ ЭТУ ВЛАСТЬ .Так пусть все эти Путины ,Грызловы ,Касьяновы ,Явлинские и прочие Лужковы решают как ОСВОБОДИТЬ заложников а не мы. Путины и Патрушевы и так ЖИВУТ и ЖРУТ за наш счет (и причем неплохо) им и решать ЧТО и КАК сделать обменять заложников на себя и своих детей депортировать всех чеченов ,взорвать Мекку и Медину ЭТО ИХ РАБОТА А НЕ НАША .
Ledokol>P.S Пусть "Идущие на ....." предложат себя в заложники .... у них ведь "ВСЕ ПУТЕМ"

Кажись, у одного истерика началась... Как бы до стокгольмского синдрома не дошло

Запад, похоже, определился: сегодня утром SkyNews говорило о 'повстанцах', 'умершеи' заложнице и 'проявлении доброи воли со сторoни захватчиков' - отпустили 7 заложников.
Совершенно другои тон сообшения по-сравнению со вчерашними новостями...

кщееш>Переговоры с террористами вести нельзя никакие. Только уничтожать. Всякие переговоры следует рассматривать только как разведку положения, уточнение ситуации.
Блин, главное сказать так, чтоб красиво звучало. Неважно, что лозунг 2-ой полностью перечеркивает лозунг 1-ый.
кщееш>Подобная жестокость нужна во имя будущих жизней. В данном случае государство имеет право игнорировать жизни своих граждан, оказавшихся в заложниках.
Ни одно государство, при наличии у него действующей Конституции, такого права не имеет.
кщееш>Заложники тоже должны это понимать. Как и их родственники.
Уверен, что заложники не могут понять, как государство допустило ТАКОЕ. Кстати, там до сиx пор наxодятся граждане другиx стран. Некоторыx из не отпустят...
Вчера по ТВ показали несколько мужчин с плакатом в рукаx: "Русские мужчины! Предлагаем себя вместо заложниц!"
Вам, как москвичу, тем более "понимающему", не составляет никакого труда присоединиться к ним...

Hnd>Запад, похоже, определился: сегодня утром SkyNews говорило о 'повстанцах', 'умершеи' заложнице и 'проявлении доброи воли со сторoни захватчиков' - отпустили 7 заложников.
Hnd>Совершенно другои тон сообшения по-сравнению со вчерашними новостями...

Да ваще... Правда, тут народ засыпал их (всех) звонками и письмами, и они снова стали путаться

Одиссей
Истерика говоришь.... ну -ну а ты что железный дровосек .... или правда глаза колет ....верный путинец .
Кстати мы с тобой земляки можем стрелку забить на днях и посмотреть у КОГО будет истерика.

hcube>>>Находясь в зале, я бы также одобрил штурм. Моя жизнь сама по себе не важна.
Zeus>>Не верю (с). Чтобы иметь право говорить так, надо самому оказаться в такой ситуации... А без этого все подобные завяления - пшик и бравада.
=KRoN=>Не согласен...

Слова не должны расxодиться с делами, иначе это - просто демагогия. Все, ратующие здесь за штурм, имеют реальную возможность принять в нем "участие". Докажите, что вы действительно "крутые парни".
Кстати, на месте главаря террористов, я ни за что не согласился бы на обмен одниx заложников на заложников-добровольцев из рядовыx граждан. Мне, шаxиду, не xватило бы мужества посмотреть в глаза тому, кто готов умереть вместе со мной, лишь бы кого-то спасти. И это было бы началом моей капитуляции.

Ledokol>Я как и те люди которые сейчас в заложниках РАБОТАЕМ и СОДЕРЖИМ ЭТУ ВЛАСТЬ .Так пусть все эти Путины ,Грызловы ,Касьяновы ,Явлинские и прочие Лужковы решают как ОСВОБОДИТЬ заложников а не мы. Путины и Патрушевы и так ЖИВУТ и ЖРУТ за наш счет (и причем неплохо) им и решать ЧТО и КАК сделать обменять заложников на себя и своих детей депортировать всех чеченов ,взорвать Мекку и Медину ЭТО ИХ РАБОТА А НЕ НАША .

Вы почему то упорно забываете, что всех этих..."прочих Лужковых", выбирал не Президиум Политбюро ЦК КПСС, а ВЫ, конкретно - РУССКИЙ НАРОД. И называя В.В. Путина, по панибратски, с целью уязвить, "Пути-Путом" Вы оскорбляете именно ТЕХ, КТО ЕГО избирал, т.е. СВОЙ ЖЕ НАРОД(самому Путину на Вас грубо говоря н@cрать), показывая своё, Ledokol-во отношение к русскому народу.
Тогда так ПРЯМО и скажите - "Я, безъимянный Ledokol, утверждаю -русский народ туп и ограничен!" И сделайте соответвующий вывод - на что сей народ способен, то и получает!
Нет? Не так?

Ник