Захват заложников в «Норд-ост» - 2

>Слова не должны расxодиться с делами, иначе это - просто демагогия. Все, ратующие здесь за штурм, имеют реальную возможность принять в нем "участие". Докажите, что вы действительно "крутые парни".

Неверно. Мы не имеем возможности участвовать в штурме. Если мы попадем когда-нить в такую ситуацию как в ДК - тогда и выяснится кто есть кто. Пока же стараюсь избегать фраз типа - "вот я бы.."

Терористы никогда не согласятся заменить часть своих заложников на незнакомых им людей, т.к. 100 против 1, что они окажутся людьми спецслужб.

TEvg>Пока же стараюсь избегать фраз типа - "вот я бы.."

А что "я бы..."? Что вообще можно сделать, оказавшись в такой ситуации? В школе мы на ГО проходили, что делать при ядерном взрыве, воздушной тревоге, пожаре и т.д., но что надо делать тогда, когда вместо удовольствия от спектакля получаешь необходимость мочиться в оркестровой яме с бомбой под боком - вот этого не было. Что вообще можно сделать?
Маяковский не был знаком с информатикой, поэтому он сказал: "Единица-что? Единица-ноль!", и шлёпнутый "вот я" просто послужил бы ещё одним козырем в деле нагнетания обстановки! Что можно сделать, кроме как тупо сидеть в апатии и ждать развязки или писать абсолютно кретинские письма или орать невыполнимые лозунги? Что?

Ник-Кларк
Ник ! Это однако сильно сказано "РУССКИЙ НАРОД ВЫБРАЛ В.В.П." а Вы что нибудь о ГАС "Выборы" слышали если нет могу рассказать .Это государственная автоматизированная система "Выборы" которая контролируется ФАПСИ . Так что КАК проголосовал русский народ знает лишь Г.Павловский и нынешний директор ФАПСИ. Плюс все СМИ в руках у нынешней власти и грамотный PR. Так что русский народ голосует в основном НОГАМИ или против всех .В начале у Пути-пута действительно была поддержка но после 2001 года ее уже нет . Остался один пиар и "Сосущие вместе"

>Что вообще можно сделать, оказавшись в такой ситуации?

Максимум - не терять мужества и не поддаваться панике.

На ВИФ2 начинается акция по сбору денег на проведение контртеррористической операциив Чечне.

Кто и что думает по поводу запрета Лужковым митинга на Красной площади? Он сам решил или федеральная власть на него надавила? Такое решение выглядит как попытка хоть немножко сохранить лицо, причем, не только власти, но и народа. Если я прав, то наверху еще не все умерли...

odissey>Кто и что думает по поводу запрета Лужковым митинга на Красной площади?

А кто это сказал? В новостях я не нашёл?..

odissey>>Кто и что думает по поводу запрета Лужковым митинга на Красной площади?

Alecsandro>А кто это сказал? В новостях я не нашёл?..

2metalius

Я вовсе не осуждаю, я пытался понять, что можно сделать, вообще как себя вести, когда что-то хочется делать? Пусть всё делают за меня профессионалы? Или как в американских фильмах (был помнится такой старый, "Игрушечные солдатики", про захвативших и заминировавших колледж террористов), герой с группой поддержки разряжает бомбу и тут врывается на всё готовенькое бравый спецназ?

2Alecsandro
Извини, погорячился, даже сообщение убрал.

>Что, вправду, хорош [мюзикл]? А то меня его реклама просто раздражает.

Кто на нём был - отзываются очень хорошо. Некоторые собирались снова идти в ближайшее время со своими друзьями...

кщееш>>Переговоры с террористами вести нельзя никакие. Только уничтожать. Всякие переговоры следует рассматривать только как разведку положения, уточнение ситуации.
metalius>Блин, главное сказать так, чтоб красиво звучало. Неважно, что лозунг 2-ой полностью перечеркивает лозунг 1-ый.
кщееш>>Подобная жестокость нужна во имя будущих жизней. В данном случае государство имеет право игнорировать жизни своих граждан, оказавшихся в заложниках.

вы не согласны с первым или вторым?
или не понимаете что имеется ввиду?
ок- обьясняю, для иностранцев - разницу между разведкой и переговорами понимаете? Можно прикидываться, что интересуешься переговорами, и только лишь прикидываться.

metalius>Ни одно государство, при наличии у него действующей Конституции, такого права не имеет.
кщееш>>Заложники тоже должны это понимать. Как и их родственники.
metalius>Уверен, что заложники не могут понять, как государство допустило ТАКОЕ. Кстати, там до сиx пор наxодятся граждане другиx стран. Некоторыx из не отпустят...

Вы не понимаете как государство это допустило? Вы серьезно? Или делаете вид?


metalius>Вчера по ТВ показали несколько мужчин с плакатом в рукаx: "Русские мужчины! Предлагаем себя вместо заложниц!"
metalius>Вам, как москвичу, тем более "понимающему", не составляет никакого труда присоединиться к ним...

от службы не отказываемся но и не напрашиваемся. Нужно будет - заменю. Не в первый раз. Вы подобную риторику для барышень оставьте или для "солдатский матерей".

Переговоры - это ничто для муслов, если за противной стороной не стоит Сила. Вот если бы Путин для разгона шарахнул бы по Саудовской Аравии или по Турции ядерным зарядом, а потом заявил - либо вы отзываете своих собак, или такое будет повторяться каждый час - это была бы Сила. Или если бы любой террорист гарантированно был бы уничтожен на протяжении предыдущих 20-30 лет - это тоже была бы Сила. А 'демократические ценности' - это не Сила. Они имеют вес только в демократическом обществе.

кщееш>вы не согласны с первым или вторым?
Не согласен с цинизмом и демагогией...
кщееш>...Нужно будет - заменю. Не в первый раз...
WOW!!! Серьезно? В заложникаx сидели? Если так, должен перед Вами извиниться. Могли бы рассказать, ну xотя бы, как себя чувствовали. Скромность в этом случаи вредна.

Журналистов начали прижимать!

quote:

---

Минпечати России приняло решение о прекращении вещания телекомпании "Московия" и направило обращение в адрес Минсвязи о прекращении работы центра радиостанции "Эхо Москвы". Об этом сегодня заявил заместитель главы Минпечати Михаил Сеславинский.
Детали принятого решения неизвестны. //«Газета.Ru»

---

 

Вот так. Странно, несмотрая на "тоталитарность" решения, я почему-то за!

За что закрыли?

140466>За что закрыли?

За пропаганду терроризма. Сиречь за вышедшие в эфир интервью с главарём террористов и прочими подобными существами.

>>Почему 30 лет назад были невозможны такие компьютеры, как сейчас? Прогресс... При чём не только в технологиях, но и в психологии...
TEvg>Я фигею дорогая редакция.
TEvg>Интересно когда в последний раз ДК в Пекине захватывали?
TEvg>Компы ведь в Китае вовсю делают.

При чём тут это? Вот, например, вспомним 9.11 - такого не то, что в Москве, в Китае даже не было!

Alecsandro>За пропаганду терроризма.

Мало того, даже их сайты лежат! По крайней мере Радио ЭХО Москвы точно!

quote:

---

Министерство по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций приняло решение о прекращении вещания телекомпании "Московия". Об этом сообщил первый замглавы Минпечати Михаил Сеславинский.

Он пояснил, что данное решение принято в связи с грубыми нарушениями действующего законодательства о борьбе с пропагандой терроризма в средствах массовой информации.

Одновременно, сообщил Сеславинский, министерство печати направило обращение в адрес руководства министерства связи о прекращении работы сайта радиостанции "Эхо Москвы" в связи с публикацией на данном сайте интервью террористов, удерживающих в настоящее время заложников в Москве.

Минпечати также рассматривает вопрос о дисциплинарной ответственности руководства государственной радиокомпании "Маяк" в связи с нарушением лицензионных требований и условий, отметил Сеславинский.

[small]// Газета.Ru

---

 

[/small]

Наконец-то журналюг поставили на место.

Zeus>Крон, при всем уважении - не верю. "В той или иной степени" - это как? Просто встретиться лицом к лицу со смертью - это не то.

Скажем, дилема идти вытаскивать раненого знакомого (даже не друга и не товарища) из-под ураганного огня из "калашей" или отсиживаться в укромном углу - это нисколько не похоже на готовность погибнуть при штурме ради спасения жизней в будущем? По-моему, аналогии в чувствах прямые. Есть и менее радикальные примеры, типа дилемы уйти или остаться с несколькими пацанами прикрывать отход девчонок от пятикратно превосходящей толпы пьяных отморозков? Мне и то и другое переживать доводилось. Ну и ещё куча случаев менее значимых...

Zeus>Ты утверждаешь, что одобрил бы штурм, зная при этом, что на 95% погибнут ВСЕ, в том числе и те, которые не хотят отдавать свою жизнь ни за что на свете?

Гм. Мы обсуждаем мои чувства лично за меня или за весь народ? Если за весь народ - то тем более. Мне всё равно, что они там думают, т.к. я буду думать и о тех, кого гибель этих людей спасёт в будущем. Это перевесит. Так что для оценки остаются ещё только свои собственные чувства, готов ли ты пожертвовать собой ради спасения кого-то там ещё в пресловутом будущем. Вот про это я и говорю, что согласен, что одобрил бы.

=KRoN=>>"вызвать огонь на себя" обычно психологически не очень несложно, т.к. это пассивная акция.
Zeus>Ты пробовал? Не пробовал - не говори. Далеко не всегда эта фраза применима, но в данном случае - 100%.

"Бейте не его, а меня, т.к. это моя вина, а не его" - это не аналогия? Когда можно отмолчаться в стороне?

Zeus>В 1948 г в Израиле одного такого командира, прошедшего всю ВОВ, разжаловали за такой поступок. И правильно сделали. Такой подход применим, когда люди - не более чем материал для войны.

По-моему, если гибель, пусть не только тебя, но и твоих людей спасёт кого-то в бОльших количествах - то подход применим.

Zeus>Уничтожать террористов, безусловно, нужно. Но ПОСЛЕ. Пусть даже дать им уйти. Но потом накрыть всех.

О чём я и говорил сколько-то там страниц назад. Именно такой подход я и считаю идеальным. Отпустить, но потом, пусть через годы, ВСЕХ уничтожить. Показательно, с PR-ом.

Крон, я бы тоже так хотел ноя минималист и не верю, что у нас будет именно так. В конце концов, похоже, ФСБ 2000-х - это не МОСАД 70-х.

metalius>Слова не должны расxодиться с делами, иначе это - просто демагогия. Все, ратующие здесь за штурм, имеют реальную возможность принять в нем "участие". Докажите, что вы действительно "крутые парни".

metalius, ты, кажется, не в курсе ситуации. Бовикам уже многократно предлагали себя взамен заложников многие, от простого народа до высших руководителей. И что? Они отказываются от своих слов. Кстати, идти для обмена 1 на 1 считаю глупо, а вот если б мою жизнь оценили, как того же Кадырова в 50 заложников, я бы пошёл не задумываясь.

metalius>Мне, шаxиду, не xватило бы мужества посмотреть в глаза тому, кто готов умереть вместе со мной, лишь бы кого-то спасти. И это было бы началом моей капитуляции.

Не думаю, чтоб это имело хоть какое-то значение. Мусликов знаю не понаслышке и не только в "мирной" обстановке... Понятие чести у этих людей есть только тогда, когда оно им выгодно.