Захват заложников в «Норд-ост» - 2

Nick_Crak>Вы почему то упорно забываете, что всех этих..."прочих Лужковых", выбирал не Президиум Политбюро ЦК КПСС, а ВЫ, конкретно - РУССКИЙ НАРОД.

Но не конкретно я Я не голосовал ни за одного из тех, кто сейчас "наверху". Хотя постфактум я остался доволен Путиным. И сейчас не вижу фигуры, которая бы справлялась с ситуацией лучше.

140466>Крон, я бы тоже так хотел ноя минималист и не верю, что у нас будет именно так. В конце концов, похоже, ФСБ 2000-х - это не МОСАД 70-х.

Я не минималист, я реалист (стараюсь быть) и потому мне кажется, что наши спецслужбы теоретически могли бы такое провернуть (отпустить и ликвидировать). Но на практике, скорее всего, это делать не станут. В том смысле, что это на пределе возможностей.

=KRoN=>metalius, ты, кажется, не в курсе ситуации...
Почему Ты так решил? Я знаю, что нашлись люди, предлагающие себя в заложники - иx уже вчера даже по нашему ТВ показывали...
Боевики ни за что не пойдут на обмен 1:1. Во-1, ты можешь быть агентом спецслужб ... в-последниx - утеря морального превосxодства. Смертник - тоже человек, и может устать даже от убеждения в своей правоте. Если, конечно, у него уже не поеxала крыша...

=KRoN=>Я не минималист, я реалист (стараюсь быть) и потому мне кажется, что наши спецслужбы теоретически могли бы такое провернуть (отпустить и ликвидировать). Но на практике, скорее всего, это делать не станут. В том смысле, что это на пределе возможностей.

Ну и я о том же.

В настоящее время в Москве на углу улицы Варварка и Красной площади около собора Василия Блаженного проходит митинг родственников и друзей заложников, удерживаемых в ДК ГПЗ. На самодельных транспарантах в руках манифестантов - призывы к властям не допустить кровопролития в ДК на Дубровке. В частности, на них следующие надписи: "Сделайте все для спасения людей", "Остановите войну в Чечне", "Владимир Владимирович, там (имеется в виду - в ДК, на представлении "Норд-Оста") когда-то была ваша дочь". В митинге принимают участие также учителя и соученики детей, захваченных террористами, главный режиссер Театра-студии у Никитских ворот Марк Розовский, драматург Александр Гельман, поэт Юрий Ряшенцев и др. деятели культуры. Собралось также много российских и иностранных журналистов. Всего, по оценке корреспондента РБК, около храма находятся примерно 70 человек. Выступая на манифестации, А.Гельман заявил, что у власти "нет никакой другой задачи, кроме как предпринять все меры для того, чтобы спасти людей". Поэт Юрий Ряшенцев подчеркнул, в свою очередь, что "государство, которое не умеет защитить своих детей", может пойти на такое унижение, как переговоры с террористами. "Самым большим унижением было бы, если государство решилось бы на штурм здания". Участники митинга приняли обращение к президенту Путину, в котором призывают его как гаранта Конституции начать переговорный процесс с представителями вооруженных бандформирований. Как отмечается в обращении, в ситуации, складывающейся в Чечне, "необходим поиск компромисса". Обращаясь к главе государства, участники митинга призвали его "не дать пролиться невинной крови".

Блин. Люди на голову слабые. Остановить войну может тот, кто ее развязал. А это явно не ВВП. Они почему-то в Чечню с этими плакатами не едут... гуманисты, бля!

Читаю я это все и диву даюсь. Неужели, до сих пор непонятно, что распад империй - это историческая неизбежность, а главное – ничего страшного в этом нет?!!! Что - сейчас плохо австрийцам жить в маленьком, но одном из наиболее развитых государстве???
Россия – это империя и, соответственно, распадется рано или поздно!!! Вопрос только в том, что можно отпустить колонии с миром (пример - Португалия и Бразилия), а можно воевать до упаду, но результат будет тот-же (пример - французские колонии в Африке).

Единственный вариант решения чеченской проблемы – это дать ей независимость и окружить действительно непроницаемой границей. Пока это не будет сделано, никакими силовыми методами вы террор не остановите, даже, если изнечтожите сегодня всех захвативших здание, заодно с заложниками (по другому не получится).

Все эти разговоры, что их надо мочить в сортирах – это демагогия, которая была бы смешной, если бы не была такой грустной. Даже, если следовать вашей больной логике и стереть Чечню с лица земли ядерными бомбами – проблему это не решит. Надо будет стирать с лица земли все мусульманские страны, но тогда случится экологическая катастрофа, сами понимаете.

И, наконец, персонально TЕvg – Геноцид, также, как и призывы к нему – это не только международное преступление, но и уголовное преступление, согласно действующему уголовному кодексу РФ.

TEvg>Кстати вопрос на засыпку - почему в Китае такого беспредела нет? Вы знаете ответ? Я тоже знаю.


Браво!

Е.(.>Единственный вариант решения чеченской проблемы – это дать ей независимость и окружить действительно непроницаемой границей.

Что-то Израельский опыт не впечетляет (да и наш собственный) чем больше свободы получают палы тем больше террора в Израиле.

E.(.>Единственный вариант решения чеченской проблемы – это дать ей независимость и окружить действительно непроницаемой границей.

Когда-то я тоже так считал. Но вот как это сделать? С 1992 Чечня уже была практически независимой. А вот непроницаемой границы нет у России нигде! Да и как вы это сделаете? Всех чеченцев из Москвы депортируете?

E.(.>Пока это не будет сделано, никакими силовыми методами вы террор не остановите

Только силовыми - нет. Пример - "успешная" борьба Израиля с террором. Как это ни странно, но нужно долго и упорно строить в Чечне нормальную жизнь. Но пока слишком много заинтересованных по обеим сторонам линии фронта этого не делать, а "делать деньги" как на войне, так и на "восстановлении".

ТЕвг>>Кстати вопрос на засыпку - [б]почему в Китае такого беспредела нет?[/б] Вы знаете ответ? Я тоже знаю.
Славич>Браво!
Видел по телевиденью,взорванне автобусы в Уйгурии, один обгорелый остов. А почему Пекин не взрывают - сил пока маловато, финансовая поддержка не та, правозашитники европы далеко.

ЛЯ! Дожились!

Одна моя знакомая заявила, что единственный выход из ситуации — дать чеченцам то, что они хотят.

Похоже, что Дагестан ничему людей не научил...

Вообще, по-моему, военно-паразитические нации понимают только язык силы. И на этом языке с ними инадо разглваривать. (Типа угрозы расстрела всего тейпа).

Хотя, как-то общался с чехами - сложилось впечатление что они не столько любят и уважают свой тейп, сколько боятся...

Славич>Похоже, что Дагестан ничему людей не научил...

Оборудовать границу, все-же проще и дешевле, чем вести бесконечную и бессмысленную войну!

Зверь>Видел по телевиденью,взорванне автобусы в Уйгурии, один обгорелый остов. А почему Пекин не взрывают - сил пока маловато, финансовая поддержка не та, правозашитники европы далеко.

Жил и работал некоторое время в Китае, общался со многими... Об Уйгурской проблеме говорить не любят, уходят от разговоров, но чтобы боялись туда сьездить в командировку... ил просто боялись уйгуров --- такого никогда не слышал.
Китайцы боятся(боялись) только двух вещей — свое правительство и СССР. На остальное им глубоко наплевать.
Очень меркантильная, в общем, нация. Пережитки родово-общинного строя остались у них глубоко в прошлом.

Хотя, среди тех китайцев с которыми я встречался и подружился, (в том числе и близко) много очень интиллигентных, добрых и эрудированных людей. Которые в первую очередь мыслят категориями дружбы, а уж потом личными интересами.

E.(.>Оборудовать границу, все-же проще и дешевле, чем вести бесконечную и бессмысленную войну!

Не очень-то это и дешево. А толку? Чеченцев по России полно. Да и кто им помешает прилететь из Турции?

Славич>Хотя, среди тех китайцев с которыми я встречался и подружился, (в том числе и близко) много очень интиллигентных, добрых и эрудированных людей. Которые в первую очередь мыслят категориями дружбы, а уж потом личными интересами.

Никогда не встречал таких (хотя может где-то и есть).

Зверь>Никогда не встречал таких (хотя может где-то и есть).

Энто про лдей вообще ил про китайцев в часности?

E.(.>>Оборудовать границу, все-же проще и дешевле, чем вести бесконечную и бессмысленную войну!

Sergib>Не очень-то это и дешево. А толку? Чеченцев по России полно. Да и кто им помешает прилететь из Турции?

Лучшего варианта, все равно, НЕТ

Террористы поставили ультиматум: расстрел заложников начнется в 6:00 26 октября

Заложники в театральном центре позвонили своим родственникам с сообщением, что террористы выдвинули требования: в течение трех суток правительство должно выполнить их требование, сообщает корреспондент радиостанции "Эхо Москвы". Срок истекает в 6 часов утра 26 октября. Потом, утверждают террористы, они начнут расстреливать заложников, сообщает NEWSru.com.

А насчёт центров образования - неплохая идея. Только не закрывать - а то ещё хуже будет - а вводить обязательную программу гуманизма, и руководство центра, конечно, ставить.

Правда, масса народу университетов не кончала...

кщееш>Подобная жестокость нужна во имя будущих жизней. В данном случае государство имеет право игнорировать жизни своих граждан, оказавшихся в заложниках.

Государство НИКОГДА не имеет право игнорировать жизнь своих граждан. Тем более в данной ситуации. Здесь оба выхода проигрышные. Если террористы погибнут, их задача все равно будет выполнена (да она уже в большой степени выполнена) и это ни на сколько не снизит риск повторных терактов.

Уничтожать террористов, безусловно, нужно. Но ПОСЛЕ. Пусть даже дать им уйти. Но потом накрыть всех.

Сейчас же при любом (форсированном) исходе количество жертв превысит количество убитых террористов. Неадекватный размен. Особенно учитывая, повторяюсь, что такой исход скорее только вдохновит им подобных на новые теракты.

выполнять условия террористов родственники не должны иметь возможности. То, что происходит- нагнетает истерику. Родственников нужно убирать. Они могут соообщить, например, о начале штурма или подготовке такового.

>Государство НИКОГДА не имеет право игнорировать жизнь своих граждан.

Игнорировать - нет, жертвовать - да. Например на войне гос-во может отправить своего гражданина на верную смерть и это в ряде случаев оправдано.

>Уничтожать террористов, безусловно, нужно. Но ПОСЛЕ. Пусть даже дать им уйти. Но потом накрыть всех.
>Сейчас же при любом (форсированном) исходе количество жертв превысит количество убитых террористов. Неадекватный размен.

Командиру операции должен быть дан приказ:
1. терористов уничтожить.
2. спасти заложников с как можно меньшими потерями.
Этот офицер будет решать ДО или ПОСЛЕ, КАК и КОГДА. И никто иной. На то он и профессионал. В случае невыполнения приказа будет отвечать.

Результаты опроса (24 - 25 октября):

Должны ли, по Вашему мнению, российские власти выполнить требования террористов?

Всего: 24992
нет - 19742 (80%)
да - 3507 (14%)
затрудняюсь ответить - 1743 (6%)

РосБизнесКонсалтинг - новости, акции, курсы валют, погода, доллар, евро