Обоснованность понятия "россияне"

 
1 2 3 4 5 6
DE Бяка #10.05.2008 20:52  @D.Vinitski#10.05.2008 20:50
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
D.Vinitski> если я русский, то так и быть, согласен относить к россиянам жителей РФ без гражданства.
А никто в Вашем согласии не нуждается. Вам просто обьясняют обычный пример сокращения названия.
 
CZ D.Vinitski #10.05.2008 20:52
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Россиянин по этимологии никак не восходит к определению гражданства.
 
CZ D.Vinitski #10.05.2008 20:52
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Российский - не сокращается! :)
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Дмитрий... Давайте честно: Вы уже все поняли и вяло "оппонируете" уже чисто из упрямства.

Есть этнотоним — русские, татары, якуты и т.п.
Есть политоним (для них же) — россияне.

И ВСЕ. :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
RU AGRESSOR #10.05.2008 20:54  @D.Vinitski#10.05.2008 20:52
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
D.Vinitski> Россиянин по этимологии никак не восходит к определению гражданства.

Здрасьте-приехали... Именно как раз восходит. Россиянин - житель России, гражданин Российской Федерации.

Блин, ну что за люди! Лишь бы поспорить. %)
 

U235

старожил
★★★★★

Читай словарь Ушакова. Там все четко сказано. Татары - тоже россияне. Тот же Феофан Прокопович из цитаты словаря вообще-то украинцем был и даже не православным поначалу, а униатом. Тем не менее он спокойно говорит "мы россияне". Да и в сочинении Пушкина описывается век Екатерины, в котором как-то сложно приписать победы только русской нации. В армии и тем более в военачальниках было полно лиц совершенно не русского происхождения.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
DE Бяка #10.05.2008 20:57  @D.Vinitski#10.05.2008 20:17
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
D.Vinitski> Чехами и словаками. Как не удивительно.
А как они идентифицировали себя за рубежом, где никто не собирался разбираться в их этносах, зато прекрасно видели надпись на паспорте.
 

U235

старожил
★★★★★

Кстати употребление этого слова Феофаном Прокоповичем говорит, что оно было в ходу как минимум со времен Петра.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
CZ D.Vinitski #10.05.2008 20:58
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Ещё раз, это не относится к современной ситуации. Во времена оны любая самодеятельность каралась силой оружия. Сегодня другая ситуация. Если бы слово, коротко определяющее гражданскую принадлежность, не было бы однокоренным с наименованием доминирующей в многонациональном государстве нации, не было бы и вопроса.
 
DE Бяка #10.05.2008 20:59  @D.Vinitski#10.05.2008 20:52
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
D.Vinitski> Россиянин по этимологии никак не восходит к определению гражданства.
Нука, подробнее. С правилами русского языка.
 
CZ D.Vinitski #10.05.2008 21:00
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Когда рождалось слово, ни сном ни духом не подозревали, ни о федеративном государстве, ни о гражданстве.
 
CZ D.Vinitski #10.05.2008 21:02
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
И вообще, употребление слова "россиянин" в современных условиях, выглядит унизительной и для русских и для кумыков. Ибо они не перестают быть теми и другими, оставаясь гражданами России.
 
DE Бяка #10.05.2008 21:03  @D.Vinitski#10.05.2008 20:52
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
D.Vinitski> Российский - не сокращается! :)
Слово "Российский" - определение, требует второго слова, существительного. Там могут стоять различные существительные, например, "сыр", "гражданин", "дурак" и т.д.
Россиянин - это имя существительное, мужского рода, определяющее гражданина России. Множественное число образуется изменением окончания.
 

U235

старожил
★★★★★

А какая разница? Это слово употреблялось для обозначения всех жителей страны. Причем тут федеративное устройство и гражданство? Украинец Феофан Прокопович, живя в Российской Империи времен Петра, спокойно называет себя россиянином. Ровно так же и любой татарин мог себя так назвать
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
DE Бяка #10.05.2008 21:04  @D.Vinitski#10.05.2008 21:00
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
D.Vinitski> Когда рождалось слово, ни сном ни духом не подозревали, ни о федеративном государстве, ни о гражданстве.
Когда рождается слово, думают о его содержании.
 
CZ D.Vinitski #10.05.2008 21:06
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Остается загадкой, как в СССР обходились без существительного Советянин
 
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

D.Vinitski> Остается загадкой, как в СССР обходились без существительного Советянин

Потому что слово советский и было этим существительным. Так уж получилось. В русском языке прилагательные иногда становятся самостоятельными существительными. И слово "советский" им стало. А вот слово "российский" в значении существительного почему-то не прижилось. Может норма эта в ранние века не действовало, может просто нашим предкам чем-то это слово не понравилось, но вместо него получило распространение существительное "россиянин"
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
CZ D.Vinitski #10.05.2008 21:15
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Вот и есть слово - российский. А не прижилось оно из-за аналогии со словами Российская империя. От чего шарахался СССР.
 
UA Capt(N) #10.05.2008 21:18  @D.Vinitski#10.05.2008 21:15
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
D.Vinitski> Вот и есть слово - российский. А не прижилось оно из-за аналогии со словами Российская империя. От чего шарахался СССР.
а как же РСФСР?
 
CZ D.Vinitski #10.05.2008 21:19
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Исключение, без которого нельзя было обойтись.
 
UA Capt(N) #10.05.2008 21:22  @D.Vinitski#10.05.2008 21:19
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
D.Vinitski> Исключение, без которого нельзя было обойтись.
неубедительно...
 

U235

старожил
★★★★★

Я имел в виду, что слово российский не прижилось в значении существительного. Правила словообразования со временем меняются. Если современным русским резало слух слово "советянин", то русским времен Петра Великого слово "россиянин" казалось вполне нормальным и считалось более уместным, чем перевод слова российский из прилагательных в существительные
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
DE Бяка #10.05.2008 21:23  @D.Vinitski#10.05.2008 21:06
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
D.Vinitski> Остается загадкой, как в СССР обходились без существительного Советянин
Было другое слово "Советские"
Применялось оно и за границей. Например, "Шурави"
 

U235

старожил
★★★★★

Соответственно современным русским уже было проще употреблять "советский" не только в значении прилагательного, но и как существительное, чем говорить "советянин". Культура языка несколько изменилась
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
CZ D.Vinitski #10.05.2008 21:24
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Слово Российский всегда было употребимо в русском языке.
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru