Старый
Вуду>>- Посчитайте ещё раз количество самолётов из приведённого документа. Хватит уже сказки про фанерные И-16 рассказывать, про советских лётчиков - десятков тысяч дебилов "от сохи" и т.п.
>"Это вы про громадьё планов? Вы почитайте на сколько процентов они выполнялись. Да чего там читать планы? Вы посчитайте сколько цельнометаллических самолётов НА САМОМ ДЕЛЕ было построено в период 39-40 гг."
- А вы на дерево-то очень сильно не грешите, уважаемый! Такая вешь, как "дельта-древесина", например - фанерный шпон, пропитанный смолами, спресованный и термообработанный, по многим показателям превосходил магниевые сплавы. Самый распространённый материал того времени. И вообще, при слове "фанера" у обывателя возникает образ фанеры для почтовых ящиков, которая крошится в руках и занозы из неё торчат во все стороны. А вы держали когда-нибудь в руках лист авиационной фанеры, трехслойной, толщиной 1мм? Склееной, опять же, не столярным клеем, а пластиком! И воды она ни черта не боится... И гнить - не гниёт...
И сравнивайте ещё раз:
- 1515 самолётов-бомбардировщиков у Гитлера (из них 1040 - годны для полётов) на 13.08.40г.
- 6534 самолётов-бомбардировщиов у Сталина (возьмём тот же процент годных - будет 4356) на 1.01.40 (разница в 4.5 месяца большой роли не играет). Пусть у Сталина не все они - цельнометаллические - что с того? НО ИХ - В 4 РАЗА БОЛЬШЕ!
Да начхать, из чего сделаны нервюры киля и руля направления, например! На аэродинамику это никак не влияет, следовательно на ТТХ - тоже.
Вот ещё вам сюрприз: истребительная авиация Гитлера на 13.09.40г - тип-всего/пригодных к полётам:
Bf-109E - 944/821
Bf-110C - 248/201
Bf-110D - 55/45
всего: 1247/1067
А вот у Сталина истребителей на 1.01.41: 8765 (7450, если брать процент готовы аналогично немецким). Правда, не все они цельнометаллические, это точно! НО ИХ - В СЕМЬ РАЗ БОЛЬШЕ!
>"Кстати, вы, Вуду, если забыли, то напоминаю: в 39-40 гг были предприняты колоссальные меры по расширению авиапромышленности. Были построены и переданы из других отраслей десятки новых заводов. В начале 41-го они начали давать продукцию, и естественно их мощности учитывались в планах на 41-й год. Но в 39-40-м они продукцию давать НЕ МОГЛИ. Можно было рассчитывать только на те заводы, которые выпускали в то время СБ и ДБ-3."
- Все цифры, Старый, что я привёл выше - ЭТО САМОЛЁТЫ, ВЫПУЩЕННЫЕ ДО УКАЗАННОГО ВАМИ НАЧАЛА 1941 ГОДА! "ДО" - вам ясно?!
>"Это ж вы убеждаете нас, что 150000 пилотов подготовили в сельских аэроклубах."
- В том числе и там, а что?
Вуду>>Как разговор про советских лётчиков 80-х, в период "расцвета застоя", - так они были лучшие в мире, первые в мире ( что не так, совершенно), а как про лётчиков 30-40-х - так полное дерьмо в гигантских количествах ( и это тоже - сплошное враньё).
>"Кто это сказал, что советские лётчики 80-х - лучшие в мире? Это вы наверно опять у генерала какого-нибудь начитались?"
- Не-е-е! Это колективное мнение airbase.ru/forum/! А вы и не знали? Заходить же надо на "авиационный", не только на "историческом" пургу гнать!
>"В хорошие времена 60-х - 80-х гг, при налаженой системе лётных училищ и подготовки в частях, наша авиация представляла собой довольно убогое зрелище. Что же говорить о предвоенном периоде?"
- Ой, вы, наверно, русофоб и русофаг? Чего ж в меня летят табуретки, которые должны доставаться вам - по полному праву?!
Вуду>> Дебилами я не считал их никогда, с чего это взято? У них возможности тоже были ограничены. И такой перехватчик они создали... к 1944-ому году...
>"Это какой? Ме-262, который крушил В-29? Против ТБ-7 такой был не нужен."
- Вот вам, Старый, ещё сюрпризец, из книги М.Зефирова "АСЫ ЛЮФТВАФФЕ,дневные истребители", т.I,с.106:
21 июля 1943 года специально для борьбы с английскими истребителями "Москито"(De Havilland "Mosquito"), практически бесприпятственно летавшими над Рейхом (обратите внимание на дату), были сформированы две истребительные групы, оснащённые высотными "Мессершмиттами":
- истребительная группа "Север" под командованием оберст-лейтенанта Герберта Ихфельда базировалась на аэродроме Берлин-Штаакен и на аэродроме Гарделеген, расположенном в 46км севернее Магдебурга,
- истребительная группа "Юг" во главе с майором Германом Графом оазмещалась на аэродроме Висбаден-Эрбенхайм.
15 августа было решено на их основе сформировать две эскадры высотных истребителей. Истребительная группа "Север" плучила обозначение JG25, а истребительная группа "Юг" - JG50. Однако из-за нехватки высотных Bf-109 процесс формирования этих эскадр фактически так и не начался, и в декабре 1943 г. JG25 и JG50 были официально распущены."
И как это соотносится с вашим заявлением, "что если б немцы захотели - они и в 40-ом построили сотни высотных перехватчиков!" Фигу! С маслом!
Вуду>> Ещё раз посмотрите и посчитайте - сколько бы чего осталось ДЛЯ ДРУГИХ САМОЛЁТОВ. Да почти всё тоже бы и осталось!
>"Ещё раз посчитайте. Напоминаю: за ВСЁ предвоенное время (с 1.1.39 по 22.6.41) ыло изготовлено 3719 самолётов новых типов. Всё остальное - это "рус фанера". Вы конечно тут можете пооспаривать, но лучше вам от этого не станет."
- Могу оспаривать, разумеется, только. Только это особенно не требуется: вы сложИте число приведённых немецких самолётов (исключительно - суперэкстракласса, по-вашему? - а ведь я привёл их типы - гляньте-ка ТТХ): 1040+1067=2107. И ЭТО МНОГО МЕНЬШЕ приведённой вами цифры - 3719! А теперь прибавьте к ним много-много тысяч "фанерных"... А у немцев - нетути других! Да вот и в "битве за Англию" они потеряли, с 1.07 по 6.10.40г: 675 истребителей - боевые потери + 78 истребителей - небоевые. Итого - 753 истребителя - как "корова языком слизнула". А тут Старый тормошит Гитлера: "Срочно, падла, нападай на Сталина! Ты агрессор, в конце концов, или - хер собачий?!" Гитлер пытается отбиться: "Погоди, Старый, надо хоть потери восстановить, вместе с бобардировщиками - ведь больше тыщи самолётов требуется срочно склепать! Дай хоть раны зализать!" А Старый орёт Гитлеру: "Ишь, чего захотел! На том свете передохнёшь! Давай - Дранг нах Остен!Территории завоёвывать, жизненное пространство для немцев! Шнеллер!"
Кстати, Старый, вот ещё вам один сюрпризец:
Численность дневной истребительной авиации Люфтваффе в 1942-44гг (без учёта групп Bf-110):
Дата Восточный фронт Западный фронт Всего
31.03.42 454 803 1257
30.09.42 611 859 1470
31.12.42 395 848 1243
31.03.43 612 849 1461
30.09.43 531 1119 1650
31.12.43 473 1066 1539
31.03.44 513 1165 1678
Просто потрясающе! Я всю жизнь полагал, что наоборот: что уж на Восточном фронте сосредоточены основные силы и Люфтваффе, в том числе. А выходит? Просто парадокс! Против англо-американцев немцы, оказывается, держат ВДВОЕ БОЛЬШИЕ СИЛЫ, чем против страшного русского медведя... Чёрт знает что...
Вуду>> Да на симпатии и антипатитии ни англичан, ни американцев вся WWII мало повлияла - вспомните речь Черчиля в Фултоне в 1946. Но возможности Сталина в 1941 году дать по башке Гитлеру Черчилем бы только приветствовалась (он ведь в 1940-м свосем не догадывался, КУДА и НА ЧТО т.Сталин нацелился).
>"Ха-ха-ха! Какой 41-й? Какой Черчиль? Вы Резуна-то читали? Когда в августе 39-го гитлер решил бы разделить Польшу, Сталин бы его запугал 300-ми ТБ-7 и отправил восвояси. Нет раздела Польши - нет войны Англии с Германией. Чего приветствовать Черчилю? Да и какому Черчилю? Нет войны - нет вторжения во Францию, не свергнут Чемберлен, старый друг бесноватого Адольфа. Всё было бы совершенно по другому. Вернувшись от Сталина гитлер опять собрал бы корешей в Мюнхене и доложил, что Советы оборзели ещё сильнее, чем чехи. Пугают европейский народ. Вобщем с ними надо кончать. Вот и всё. Единый блок и кранты. Ну а потом с Францией и Англией он бы уже как нибудь справился, тем более, что Англию бы теперь не "поддерживала надежда...""
- Здесь со сценарием согласен(можете, ведь, когда захотите!). Да только одна заковыка, точнее - не одна, а двадцать одна: Чемберлен не обучал на своей территории немецких лётчиков и танкистов, Чемберлен с помощью всемирной коммунистической организации не приводил Гитлера к власти в Германии, Чемберлен не вгонял в Германию миллионы тонн стратегического сырья -
Сталин и не собирался вести оборонительную войну. Поэтому все ваши столь далеко идущие выкладки В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ смысла не имеют вообще.
Вуду>> При наличии мощного флота ТБ-7 они бы не восстановили нефтепробыслы никогда.
>"На несколько дней позже. На те несколько дней, которые бы понадобились для уничтожения армады."
- Вы хоть и писатель, но почитывайте иногда что в этой теме я другим писал, - то, что нефтяные поля Ирака, подожжённые по приказу Саддама, тушили ПОЛГОДА! С использованием последних достижений современной цивилизации. "На несколько дней позже" - здесь я вас снова узнаю, звиняйте за комплмент в предыдущем абзаце.
Вуду>> Вы ещё почему-то упорно всегда забываете про истребители сопровождения, которых можно было сделать вместо ЧАСТИ ближних бомбардировщиков, сгоревших ни за грош на земле в июне-июле 1941-го - примерно по три штуки НА КАЖДЫЙ ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ НЕМЕЦКИЙ ПЕРЕХВАТЧИК ТБ-7... [ ] [ ]
>"Да уж! Если б стали делать армаду ТБ-7, то у средних бомбардировщиков в принципе не было шансов сгореть на земле, ибо нечему было бы гореть. Ещё раз, Вуду, объясните народу: откуда вы собирались брать алюминий? Если не со средних бомбардировщиков, то откуда? Понимаю, истребители сопровождения можно сделать и деревянными. Но моторы? Все моторы вы уже поставили на ТБ-7, откуда на истребители?
- Старый, ну перестаньте дурачить публику! На 1.01.41 было УЖЕ выпущено 26 392 самолёта - туда вбухали алюминия втрое больше, чем, пошло на всё Люфтваффе к тому же периоду. Запланирован был срочный выпуск в ближайшее время ещё 6236 новейших самолётов - ДЛЯ НИХ БЫЛ ПРЕДУСМОТРЕН АЛЮМИНИЙ? Или их планировали делать из сосны да ольхи?
Старый> "Объяснить всё зло в мире заговором кучки негодяев, сионских мудрецов ли, коммунистической верхушки ли, - нет лучшего наслаждения для непытливого ума. К чему чтото изучать, знать, анализировать? Одна цитата из "комсомолки" 35-го года, вторая из из пропагандистской книжки времён застоя и готов Майн Кампф в мягкой обложке, размахивая которым можно с праведным гневом в глазах бороться с врагом человечества."
- Старый, я всё-таки хотел бы, чтобы вы в конце концов оказались демагогом, нежели глупцом - только демагог или дурак может в начале ХХI-го века разглагольствовать о "коммунистическом заговоре" некоей "кучки" - тогда как весь это век прошёл в борьбе миллиардов людей, готовых сражаться друг с другом насмерть (десятки миллионов погибли при этом), причём полтора миллиарда исповедовали комунистическую идеологию - какой, к чёрту, "заговор кучки"? "Когда идеи овладевают массами, они становятся материальной силой!" Я с этим согласен на 100%, а болтовня при имевших место реалиях о "кучке заговорщиков" - либо демагогия, либо слабоумие - вы что выбираете для себя? Не было "ленинской теории социалистической революции"? Не было понятия "мировая революция"? Эти байки вы молодежи расскажите, глядишь - и поверят.
>>"Вуду, вместе с Резуном продолжаете парить нам, что кроме ТК на "ядовитых" газах или АЦН, не было других способов увеличить высотность двигателя?"
Вуду>То, что вы, в свою очередь, пытаетесь заикаться на тему, на которую простительно заикаться филологу, ботанику, энтомологу - просто потрясает!
Вуду>Я повторяю (не помню, в какой по счёту раз): прибегните к любым ухищрениям, чтобы повысить высотность двигателя, а я, затем, возьму этот же двигатель со всеми вашими ухищрениями И ДОБАВЛЮ К НИМ НАДДУВ!
>"Отлично! Для тех кто в танке конкретизирую вопрос: вы лично знаете какой нибудь другой способ создать двигателю наддув, кроме как АЦН или турбокомпрессор на выхлопных газах? Такой способ, который мог быть применён в те времена вместо АЦН?"
Чего проще ответить? Отвечайте: нет, я не знаю такого способа! Или: да, был ещё один, но не гениальный, а обычный. Если другой способ знаете - назовите."
- Нет, я не знаю другого приемлемого способа наддува для обеспечения высотности двигателей ТБ-7. Я не мог бы дать Туполеву полезного совета, ЧТО ему применить вместо ОНЦ или ТК.
Может вы знаете другой способ и способны были бы дать совет Туполеву с Петляковым? "Базар" этот давно въехал в зону абсурда - здесь не о чем спорить вообще нормальным людям, только абсолютным профанам в авиации, двигателях и т.п.
>>"Вы продолжаете утверждать, что кроме как напасть на СССР у гитлера не было других способов защититься от советской агрессии?"
Вуду>- Почему - была. Не нападать ни на кого вообще.
Вуду>Но с чего вдруг волк станет есть траву? Будет пытаться жрать мясо - такова его природа. Пока его не прикончат.
>"Вы считаете, что когда гитлер захватил Польшу, Францию, Чехословакию и прочие бенилюксы и окончательно насытился (так ведь вы утверждали?) то у него не было никакого другого способа отразить советскую агрессию, кроме как напасть на СССР? Так? Именно в этой ситуации, когда он уже оттяпал пол-европы? Был способ защитится от СССР неагрессивными методами или нет? Отвечайте: да/нет? Если другой способ знаете - назовите."
- После того, как он оттяпал не пол Европы, а фактически всю Европу, он подписал себе смертный приговор - способов защититься от СССР неагрессивными методами у него не было абсолютно - с западом договориться было уже практически нельзя, а Сталин уже приготовился Европу "освобождать". Ответ - "нет", категорическое.