[image]

Голод в США

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
DE bashmak #13.05.2008 19:49  @Олмер#13.05.2008 19:28
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Олмер> Башмак, я вам уже привел аргумент про СССР. Ну нету никакого резкого падения ( настолько резкого ) в рождаемости. Есть плавный спад. Или вы хотите сказать что кризис 91-93 года в СССР был значительно менее страшен?
Олмер> В литературе про великую депрессию описан пик самоубийств, а где его отражение в статистике? Не хотите - проверьте, смертность ниже написана.
Олмер> Вы хотите сказать, что голод, принудительные работы, безработица - это все полезно для снижения смертности?
Я хочу написать, что статистически значимого отклонения не было. Было значительное ухудшение жизни, но до настоящего голода там было далеко. А все остальное - просто двольно сильно раздутая кинематографом вещь.
Если вы получаете суп на раздаче для бедных или если вы сами его сварили - не такая уж большая разница в плане получения калорий. А вот если вы съели по округе всю лебеду, то это несколько хуже.
Ну и по россии смотреть рисунок за номером 8 из этой ссылки


Все катаклизмы на одном графике :(
   
DE bashmak #13.05.2008 19:51  @Олмер#13.05.2008 19:44
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Fakir>> Не, ну если перекопано - так тем более отлично!
Fakir>> "Однако хотелось бы услышать начальника транспортного цеха..." (с)
Fakir>> Цифирки-то по голодавшим и умершим должны ведь озвучиваться? :)
Олмер> Пока не смотрел сайт ссылку на который дал bashmak,но прозреваю, что медицинской причины "истощение" там не будет. От чистого голода ведь не умирают, умирают от сердечной недостаточности, и прочих причин, которые вызваны голодом. Поэтому там все чинно и благородно должно выглядеть
А вы всетаки посмотрите. Обращать внимание следует на графы дети, смерть от пневмонии и туберкулеза.
   
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Ну не хочет народ размножатся пока бедствует - ну что тут сделаешь - предпочитают отложить рождение ребенка на лучшее время, надеясь(довольно обоснованно) что черная полоса довольно быстро закончится.
AGRESSOR> Да-да. По азиатским странам этот тезис как нельзя лучше подтверждается. :lol:
США находится в азии? Я что-то пропустил, или у вас какой-то не такой глобус.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
bashmak> США находится в азии? Я что-то пропустил, или у вас какой-то не такой глобус.

Ах да, типа там ментальность другая. :lol:
   
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
гм. ну это ты как-то не в струю - а с чего у американцев будет ментальность азиатов?
   
RU Олмер #13.05.2008 21:07
+
-
edit
 

Олмер

литератор

Ну, это правильно.
Когда примерно такими же методами местными ( и не только ) экспертами высчитывается цифра заморенных советской властью, это называется кровавый режим. Когда имеем в чем-то похожий провал в демографии в США, все обьясняется ментальностью американок :lol:

Заметьте, автор не стал считать миллионы неродившихся американцев, как сами-знаете-кто. Оцените его скромность! А ведь мог сосчитать, сколько американцев бы было, если бы империалистический режим не устроил великую депрессию! Есть еще куда расти.

кстати, автор обещает научную версию своей статьи с много цифр и графики
вот его ЖЖ кстати ros_sea_ru: "Великий Американский Голодомор"
   
Это сообщение редактировалось 13.05.2008 в 21:17
+
-
edit
 

Eretik

втянувшийся

Ну, как Америка уже вымерла или все еще нервирует?
   
RU Олмер #13.05.2008 21:26  @Eretik#13.05.2008 21:24
+
-
edit
 

Олмер

литератор

Eretik> Ну, как Америка уже вымерла или все еще нервирует?

Що невмерла
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Eretik> Ну, как Америка уже вымерла или все еще нервирует?

Нервируют ее попытки при такой истории быть святее папы римского.

ЗЫ. Кстати, есть такой американский историк-исследователь - Стеннард. Так вот, он, помнится, очень неплохой труд написал о том, как европейцы "сокращали" лишнее индейское население США. От испанских конкистадоров, до англичан - где-то до сотни миллионов человек за 200 лет "колонизации". Гитлер с Холокостом отдыхает.
   
Это сообщение редактировалось 13.05.2008 в 21:33

berg

опытный

AGRESSOR> От испанских конкистадоров, до англичан - где-то до сотни миллионов человек за 200 лет "колонизации". Гитлер с Холокостом отдыхает.

Во-во, а я всё думаю, что такое адекватность и почему у имперцев нет мозгов?
   

AGRESSOR

литератор
★★★★★
berg> Во-во, а я всё думаю, что такое адекватность и почему у имперцев нет мозгов?

Во-во. А я и не сомневался, что у либеральной швали непременно сыщется оправдание... типа там научной обоснованности и исторической неибежности... или чего там запасено? ;)
   

berg

опытный

Видишь ли, имперо-недочеловек, когда кто-то несёт про отдых Гитлера я понимаю, что у него нет ни мозгов ни сердца.
   
Fakir: "Имперо-недочеловек" Оскорбление собеседника; предупреждение (+1)

AGRESSOR

литератор
★★★★★
berg> Видишь ли, имперо-недочеловек, когда кто-то несёт про отдых Гитлера я понимаю, что у него нет ни мозгов ни сердца.

Это лишь о том, что западники истребили индейцев куда больше Гитлера. И все. Все остальное, что вы там увидели в подтексте, это ваши личные глюки.
   

berg

опытный

Я увидел именно то, что было написано.
   
+
-
edit
 
RU Олмер #14.05.2008 01:15
+
-
edit
 

Олмер

литератор

Чета как-то уныло вы имперо-недочеловеков, без огонька, Берг. Смелее срывайте покровы. Рекомендую для начала что-нибудь про тысячелетнее рабство под гнетом Москвы, приведшее к непониманию общечеловеческих ценностей
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Олмер, не мешай человеку с мыслями собираться. Еще часика два-три подумает - и решительно сдерет брезентовые покровы, под которыми я прячу свое зверское имперское рыло. :lol:
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Eretik> Ну, как Америка уже вымерла или все еще нервирует?
Как как ...вымирает потихоньку, прости Господи (с)к/ф "Андрей рублев"

Голод в США
Наиболее тяжелое положение сложилось в штатах Калифорния, Техас, Арканзас, Миссури, Северная и Южная Каролина, Нью-Мексико и Оклахома
31 октября 2005, 10:18 Текст: Ольга Дмитриева

Систематически недоедают 38 млн. американцев Таковы шокирующие данные опубликованного в США доклада министерства сельского хозяйства страны. Недоедание и голод, как оказалось, вещи обычные для американских пенсионеров и семей с детьми. Число голодающих растет вместе с числом бедняков.
Число голодающих в США растет вместе с числом бедных. В 2002 году, по данным американского Бюро переписи населения, в США за чертой бедности проживало 34,6 млн. американцев, что на 1,7 миллиона больше, чем в 2001 году. По данным американского Бюро статистики, 32,9 млн. американцев - почти 12% - считаются нищими.
Тяжелое положение
В Соединенных Штатах, являющихся одной из самых богатых стран мира, хронически недоедают 38,2 млн. человек, около 14 миллионов из них - дети Такие цифры обнародовало министерство сельского хозяйства США. По данным исследования, количество голодающих американцев с каждым годом возрастает и за последние пять лет увеличилось на 7 млн. человек.
Наиболее тяжелое положение сложилось в штатах Калифорния, Техас, Арканзас, Миссури, Северная и Южная Каролина, Нью-Мексико и Оклахома. Там наиболее высокий процент малоимущих семей, которые живут на грани голода. Эти люди на регулярной основе вынуждены экономить на еде ради того, чтобы вовремя заплатить за жилье и покрыть другие срочные расходы.
Приведенные минсельхозом данные «являются ошеломляющими и стали для многих неожиданностью», говорит в этой связи директор Центра по изучению проблем нищеты и голода при университете Брэндиса (штат Массачусетс) Лэрри Браун. «Это - абсурд, что в наши дни в нашей стране, являющейся крупнейшим в мире производителем продовольственных товаров, люди не уверены, что смогут обеспечить себя продуктами», - приводит в воскресенье его слова газета «Дейли ньюс».
Цифры доклада не открыли ничего нового для самих американцев. Статистические доклады о голодающих американцах обнародуются ежегодно, и каждый раз дискуссии о реальных цифрах и о самом определении «голодающий американец» вспыхивают с новой силой.
Правительственные круги заявляют о давлении со стороны защитников голодающих и обвиняют их в искажении истинного числа бедствующих. Например, агентство под названием «Бюро прогресса» штата Орегон в 2000 году осуществило свое исследование по этой проблеме.
Бюро сделало вывод о том, что голодает только 2,9% населения, а не почти в два раза больше, как это утверждало министерство сельского хозяйства США. Но эта заниженная цифра была сразу же опровергнута.
Продовольственные фонды заявляют, что федеральные данные являются более точными, сообщает The Economist. Представители министерства сельского хозяйства США поясняют, что под понятием «голод» подразумевают нерегулярный или в недостаточном количестве прием пищи всеми или некоторыми членами семьи, в результате чего возникают «неприятные» ощущения.


Ник
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Кстати, я видел фотки, где бульдозеры в США давят прекрасные апельсины. Чересчур много - все не продать. Так вместо того, чтобы выбросить товар хотя бы дешевке (для малообеспеченных, безо всякого демпинга) - дебилы его просто давят гусеницами. %(
   
+
-
edit
 
US Militarist #14.05.2008 05:15
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★★
Я разговаривал с людьми, пережившими Великую Депрессию. Времена были трудные, никто этого не отрицал, но вымерших от голода деревень как в Голодомор и близко не было. Были семьи, которым было тяжело. Но от голода не пухли и не умирали. Это однозначно. Даже тогда большинство населения работало. Тем кому было особенно тяжело помогали со многих сторон: и соседи, и родственники, и церкви, и государство. Да, это было тяжелое время для всей страны, но выдумывать, что при этом имела место массовая смертность от голода - это ложь.

Ну а про наше время, так вообще курам на смех. Если Джону станет нечего есть, он просто-напросто пойдет в отдел соцобеспечения и получит вэлфэр: спецкарточку для покупки продуктов и деньги кэшем тоже. Если у него не будет крыши над головой, то его не в ночлежку пошлют, а дадут государственную квартиру со смешной квартплатой, долларов 200 в месяц, причем доллары эти государство ему же и даст. Ну а ежели у Джона ещё и ребенок окажется, то помощь ему будет оказана ещё быстрей и в большем объеме. Вот так вот будет на самом деле. Но статистики запишут Джона в нищие, живущие ниже порога бедности и на все лады будут мусолить его несчастную жизнь. Вот как это всё выглядит на самом деле.
   
US Машинист #14.05.2008 05:50
+
-
edit
 
Взял данные из поста Олмера по населению. Добавил в ёкселе 3-ю колонку - прирост по сравнению с предыдущим годом, и четвёртую - этот же прирост в % от населения предыдущего года.
Получилось:
1920 106461000
1921 108538000 2077000 1.950949174
1922 110049000 1511000 1.392139159
1923 111947000 1898000 1.724686276
1924 114109000 2162000 1.931271048
1925 115829000 1720000 1.50733071
1926 117397000 1568000 1.353719707
1927 119035000 1638000 1.395265637
1928 120509000 1474000 1.238291259
1929 121767000 1258000 1.043905434
1930 123076741 1309741 1.07561244
1931 124039648 962907 0.782363095
1932 124840471 800823 0.645618569
1933 125578763 738292 0.591388349
1934 126373773 795010 0.633076789
1935 127250232 876459 0.693545013
1936 128053180 802948 0.630999243
1937 128824829 771649 0.60260042
1938 129824939 1000110 0.776333264
1939 130879718 1054779 0.812462542
1940 132122446 1242728 0.949519161
1941 133402471 1280025 0.968817214
1942 134859553 1457082 1.092245135
1943 136739353 1879800 1.39389458
1944 138397345 1657992 1.212519998
1945 139928165 1530820 1.106105034

То, есть того, что описал автор - "показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям" - нет.
   
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

"В полдень тракторист останавливался у фермерского домика и
доставал завтрак: сандвич, завернутый в вощеную бумагу,- белый хлеб с
маринованным огурцом, сыром и колбасой, кусок пирога, отштампованный,
как машинная деталь. Он ел без удовольствия. А не выселенные еще
арендаторы подходили посмотреть на него, с любопытством следили, как он
снимает очки и резиновую маску, под которыми остались белые круги около
глаз и большой белый круг около носа и рта. Выхлопная труба продолжала
пофыркивать, потому что горючее стоило гроши,- какой смысл выключать
мотор и каждый раз прогревать дизель? Любопытные дети толпились вокруг
- оборванные дети, сжимающие в кулачках лепешки. Они следили голодными
глазами, как тракторист разворачивает сандвич, принюхивались
заострившимися от голода носиками к запаху огурцов, сыра, колбасы. Они
не заговаривали с трактористом. Они провожали глазами его руку,
подносившую пищу ко рту. Они не смотрели, как он жует; их глаза не
отрывались от руки с сандвичем
."
Джон Стейнбек. Гроздья гнева
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Ник, ведь уже обсуждали, что такое голод по западному.
Wyvern-2> Эти люди на регулярной основе вынуждены экономить на еде ради того, чтобы вовремя заплатить за жилье и покрыть другие срочные расходы.
А именно - покупка более дешевой еды, а не той, что хочется. Напомнить, сколько людей во всем мире покупают то, что подешевле? Но не считают себя при этом голодающими, полагая, что голод - это недополучение калорий.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
israel> Ник, ведь уже обсуждали, что такое голод по западному.

А в приведенном тексте есть точное определение:
Представители министерства сельского хозяйства США поясняют , что под понятием «голод» подразумевают нерегулярный или в недостаточном количестве прием пищи всеми или некоторыми членами семьи, в результате чего возникают «неприятные» ощущения

Так, что речь не идет о: "собственному сознательному решению купить меньше еды и более низкого качества для экономии средств"
К твоему сведению "неприятные ощущения" возникают именно при недостаточном калораже/дефиците белка.

Ник
   
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru