Антивещество: а что о нем известно; как оно создается; его применение сегодня и завтра?

Kuznets> непонятно. просто- и анти- они ж аннигилируют если сталкиваются, нет?
Та же фигня, что и с фотоном. Фотон одновременно и просто-, и анти- частица. Он античастица сам себе. Что будет, если столкнутся два фотона?

Kuznets> непонятно. просто- и анти- они ж аннигилируют если сталкиваются, нет?
аннигилируют, но так как более легких частиц не существует(масса глюона = 0), то в результате опять получаются два глюона.

bashmak> Про массу кварков в протоне - меня в свое время сильно поразил факт что у природы есть как минимум 3 РАЗНЫХ способа создать массу, видимо чтобы нас запутать

А иде детальные подробности?

Татарин>>> И запретить ему испаряться вообще.
Fakir>> Кому?
Татарин> Антивеществу, разумеется.

Ну зачем тебе запретить прям полностью? Если испарение очень мало - то и ладушки. Нет?

bashmak>> Про массу кварков в протоне - меня в свое время сильно поразил факт что у природы есть как минимум 3 РАЗНЫХ способа создать массу, видимо чтобы нас запутать
Fakir> А иде детальные подробности?
Ну первый способ довольно хорошо известен - механизм Хиггса - берутся безмассовые кварки и за счет взаимодействия с полем Хиггса они становятся массивными. Некоторые даже относятся к этому механизму с некоторым пренебрежением , а зря.
Действительно, на первый взгляд механизм Хиггся дает крохи - масса u-кварка 5МэВ d-кварка - 8МэВ.
Сравниваем с массой протона - 938МэВ - слезы, но очень нужные. Нужны эти слеза для того чтобы сделать массивным пион: масса пиона пропорциональна массе кварков. И если бы кварки были безмассовыми, то и пион имел массу =0. К чему это привело бы - расстояние на котором делайствуют силы зависит от массы переносчика. Для э/м масс переносчика(фотона)=0 - расстояние действия = бесконечности. Что бы произошло с природой, если сильное взаимодействие имеет радиус = бесконечности, сложно, но можно: все звезды при образовании за времена порядка ядерных просто перешли бы во что-то типа свинца и на этом все закончилось.

Второй механизм - глюонное поле/кварковое море. За счет самовзаимодействия глюонов в протоне и создания кварк-антикварковых пар у протона набирается масса. Даже если бы кварки были безмассовыми, масса протона была бы не 0, а что-то типа 600МэВ.

Третий механизм - пионная(мезонная) шуба - так протон добирает остатки массы, но самое главное он очень сильно увеличивается в размерах. Если бы протон был меньших размеров и без мезонной шубы, то например сечения термоядерных реакций были бы значительно меньше и звезды просто никода не загорелись.

Татарин>> Антивеществу, разумеется.
Fakir> Ну зачем тебе запретить прям полностью? Если испарение очень мало - то и ладушки. Нет?
Разве что очень , но как этого добиться?
Там же положительная обратная связь: чуть-чуть упустил из-за флуктуации... и понеслась!

Татарин>>> Антивеществу, разумеется.
Fakir>> Ну зачем тебе запретить прям полностью? Если испарение очень мало - то и ладушки. Нет?
Татарин> Разве что очень , но как этого добиться?
Татарин> Там же положительная обратная связь: чуть-чуть упустил из-за флуктуации... и понеслась!

Ну много ли ты упустишь из водородного льда?

Wyvern-2> Вообще мне кажеться, что мысль делать из антипротонов антиводород и потом его хранить (sik!) слегка бредовая
Wyvern-2> - Антипротоны легко хранить в накопительных кольцах¹, простейших аналогах кольцевых ускорителей. в отличии от антивещества требующего сумасшедших магнитных полей.

Я тебя умоляю! Подумай, СКОЛЬКО антипротонов ты сможешь так хранить
Сравни с кубиком антиводорода... Огорчись
Кстати, и о сроке хранения подумай.

И не требует антивещество никаких мегасумасшедших полей.

Wyvern-2>> Вообще мне кажеться, что мысль делать из антипротонов антиводород и потом его хранить (sik!) слегка бредовая
Wyvern-2>> - Антипротоны легко хранить в накопительных кольцах¹, простейших аналогах кольцевых ускорителей. в отличии от антивещества требующего сумасшедших магнитных полей.
Fakir> Я тебя умоляю! Подумай, СКОЛЬКО антипротонов ты сможешь так хранить
Намного больше чем антивещества.
Fakir> Сравни с кубиком антиводорода... Огорчись
А как хранить антиводород - даже водород нормально хранить не получается. Антилед - это фантастика.
Надо сравнивать не с кубиком антиводорода, а сравнивать скольком мы сейчас можем хранить антипротонов и сколько антивещества. Прогресс в магнитных полях - он не только наруку антивеществу играет, он еще и антипротонов позволяет больше хранить в меньшем объеме.
Fakir> Кстати, и о сроке хранения подумай.
На сейчас срок хранения антипротонов намного больше срока хранения антивещества и нет никаких предпосылок, чтобы было иначе.
Кстати срок хранения антипротонов в основном определяется вакуумом, а для антивещества - не только.

Fakir>> Я тебя умоляю! Подумай, СКОЛЬКО антипротонов ты сможешь так хранить
bashmak> Намного больше чем антивещества.

Таким способом - конечно

Fakir>> Сравни с кубиком антиводорода... Огорчись
bashmak> А как хранить антиводород - даже водород нормально хранить не получается. Антилед - это фантастика.

А без этой "фантастики" о серьёзном применении можно забыть.
Потому что хранение антипротонов - это совершенно ничтожные количества с энергетической точки зрения. Даже не миллиграммы.

Ты можешь предложить - хоть чисто умозрительно - еще какой-то способ долговременного хранения антиматерии хотя бы граммами, не говоря о кг, помимо собственно антивещества? Да еще при вменяемых массе и сложности "хранилища"?

Wyvern-2>> Вообще мне кажеться, что мысль делать из антипротонов антиводород и потом его хранить (sik!) слегка бредовая

Fakir> Я тебя умоляю! .... Сравни с кубиком антиводорода...
Дима, а ты просто "кубик" обычного твердого водорода видел то? Или хоть места знаешь, где ТАКОЕ ХРАНИТЬСЯ ? Водород ТВЕРДЫЙ - это вааще запредел какой то экзотический - я окромя углекислоты, другого твердого газа и не видел то - хотя с криогеникой общался, и на LOX и на LNX насмотрелся. А тут АНТИводород... В вакууме...в магнином подвесе...расчитанном на перегрузки...брррр

Ник

Fakir>>> Я тебя умоляю! Подумай, СКОЛЬКО антипротонов ты сможешь так хранить
Fakir> ..... способ долговременного хранения антиматерии хотя бы граммами, не говоря о кг , помимо собственно антивещества? Да еще при вменяемых массе и сложности "хранилища"?

Мне б в делах твой размах Десятков/сотен НАНОграммов - достаточно выше крыши, что для оружия, что для КК. Кстати, колец может быть МНОГО

Ник

Balancer> Кстати, да. Как хранить, скажем, килограмм антипротонов? Что делать с кулоновскими силами?

Дайте мне КИЛОГРАММ антипротонов и я придумаю как их хранить (с)Я

Ник

Balancer> Кстати, да. Как хранить, скажем, килограмм антипротонов? Что делать с кулоновскими силами?

Кстати, ооочень просто - виртуальным антикатодом(или анодом? ) Ввести в пучок позитроны и нейтрализовать эл.поле протонов

Ник

Wyvern-2> Мне б в делах твой размах

Учись, пока я жив

Wyvern-2> Десятков/сотен НАНОграммов - достаточно выше крыши, что для оружия, что для КК.

Для оружия - мог быть. Для КК - без шансов. Нанограммы - это тьфу. Особенно с учётом "обвязки".
Напоминаю: для доставки тонны на Марс - надо порядка грамма. И чё ты с нанограммами делать станешь?

Wyvern-2> Кстати, колец может быть МНОГО

А пох. Овчинка выделки не стоит. Колечко с антипротонами будет весить больше, чем АТ+НДМГ на ту же энергию

Balancer>> Кстати, да. Как хранить, скажем, килограмм антипротонов? Что делать с кулоновскими силами?
Wyvern-2> Кстати, ооочень просто - виртуальным антикатодом(или анодом? ) Ввести в пучок позитроны и нейтрализовать эл.поле протонов

Угу, и чё у нас получится? (ну, пока они не поспариваются в атомы антиводорода) Праильно, товарищи! Плазма! Архиверно!
А чё, для плазмы у нас диффузию отменили? А хрена лысого...
Это не говоря о всех прочих траблах...

Fakir> Угу, и чё у нас получится? (ну, пока они не поспариваются в атомы антиводорода) Праильно, товарищи! Плазма! Архиверно!
Fakir> А чё, для плазмы у нас диффузию отменили? А хрена лысого...

Не-а Мой скромный опыт патологоанатома и интуиция застройщика подсказывают, что пока у них будет относительно высокая энергия ака скорость движения по треку ускорителя - ни хренушеньки онЕ не объединяться и нехренушеньки не будет поперечной диффузии

Ну, и будет, как всегда - а как без него? - инженерный компромисс: чем больше скорость, тем больше размеры и мощности кольца, чем меньше - больше опастность их "атомизации и плазмафикации"

Ник

Wyvern-2> Не-а Мой скромный опыт патологоанатома и интуиция застройщика подсказывают, что пока у них будет относительно высокая энергия ака скорость движения по треку ускорителя - ни хренушеньки онЕ не объединяться и нехренушеньки не будет поперечной диффузии

А пущай и не объединятся.
Поперечная диффузия будет, и от неё никуда не денешься.
В прин-ци-пе.
Ну нельзя так хранить энергетически значимые количества антиматерии, нельзя.


Wyvern-2> Ну, и будет, как всегда - а как без него? - инженерный компромисс: чем больше скорость, тем больше размеры и мощности кольца, чем меньше - больше опастность их "атомизации и плазмафикации"

Если ты вкинул позитронов для нейтрализации - усё, нет никакой "опасности плазмафикации", плазма, почитай, уже есть (ну, тонкости с соотношением дебаевского радиуса и характерных размеров пока опустим, тут непринципиально).

Fakir> Потому что хранение антипротонов - это совершенно ничтожные количества с энергетической точки зрения. Даже не миллиграммы.
Ну так больше было не надо до сих пор. Ограничения на колличество антипротонов в пучке - кулон.
Fakir> Ты можешь предложить - хоть чисто умозрительно - еще какой-то способ долговременного хранения антиматерии хотя бы граммами, не говоря о кг, помимо собственно антивещества? Да еще при вменяемых массе и сложности "хранилища"?
Угу - кольцо, по тому же кольцу, но в другую сторону гоняются позитроны, выполняющие дополнительную роль очистки трубы от вещества. Конфигурации пучков можно сделать довольно хитрыми - тут никаких проблем нет.
Если говорим о космосе, то трубы даже не обязательны - четыре магнита по углам и все дела.