Антивещество: а что о нем известно; как оно создается; его применение сегодня и завтра?

Fakir> Ты точно хочешь сказать, что подобным способом сможешь хранить хотя бы граммы при вменяемых массогабаритах?
Ну ты скажи какие габариты ты считаешь вменяемыми - максимальный ток в магнитах и длинну орбиты пучка - тут то мы и прикинем - сколько антипротонов мы сможем в это всунуть.

Fakir>> Ты можешь предложить - хоть чисто умозрительно - еще какой-то способ долговременного хранения антиматерии хотя бы граммами, не говоря о кг, помимо собственно антивещества? Да еще при вменяемых массе и сложности "хранилища"?
bashmak> Угу - кольцо, по тому же кольцу, но в другую сторону гоняются позитроны,

Коллега, Вы тоже патанатом?

Ник

Fakir>> Ты точно хочешь сказать, что подобным способом сможешь хранить хотя бы граммы при вменяемых массогабаритах?
bashmak> Ну ты скажи какие габариты ты считаешь вменяемыми - максимальный ток в магнитах и длинну орбиты пучка - тут то мы и прикинем - сколько антипротонов мы сможем в это всунуть.

Причем очень неточно, в сторону увеличения массы установки. Я тут как то приводил аналоги магнитных систем: наземные магниты весят десятки тонн. А когда возникла необходимость впихнуть в сверхвысотный АДА сверхпроводящий (не активно охлаждаемый!) магнит с аппертурой в мЭтр и силой в цельный 1 Тесла, то он почему то весил всего 300 кг со всеми причиндалами, включая запас жидкого гелия и силовой бандаж

ник

Fakir> Да масса важнее даже, а не габариты. Если для миллиграмма антипротонов нужно железа на десять тонн - а кому такая радость надобна?
Ну так кто-то, небудем говорить кто, хотя это был кролик утверждал, что у него есть легкие сверхпроводящие магниты на 100Тл.
Я просто абсолютно без понятия сколько могут весить современные, переспективные высоточные магниты.

Wyvern-2> ...то он почему то весил всего 300 кг со всеми причиндалами,...
Эта, время работы его не помнишь?

Fakir>> Да масса важнее даже, а не габариты. Если для миллиграмма антипротонов нужно железа на десять тонн - а кому такая радость надобна?
bashmak> Ну так кто-то, небудем говорить кто, хотя это был кролик утверждал, что у него есть легкие сверхпроводящие магниты на 100Тл.
bashmak> Я просто абсолютно без понятия сколько могут весить современные, переспективные высоточные магниты.

Насчет веса, как я отмечал трудно сказать. Например, никто еще практически не заморачивался с безсиловыми (квазибезсиловыми) способами обмотки (проще чугунный бандаж на десять тонн влепить ), никто еще не применял промышленные коммерческие ВТСП-провода с сверхвысокой магнитной устойчивостью (как и вообще высокотемпературные СП), никто не применял в магнитных системах композитные силовые бандажи...

Насчет силы и аппертур - ну, силой в 7-12Т в аппертуре около метра или до 20-25Т в аппертуре 100мм с неоднородностью менее 6*10Е-5 в см³ поля - вполне реальны прямо сейчас

Ник

Fakir> Э! ТАКОГО я не говорил
Fakir> "Не шей мне этого, начальник!"
Ну всетаки - типичный современный магнит ток/масса - сколько?
"Это сколько в граммах?" (с)

Wyvern-2>> ...то он почему то весил всего 300 кг со всеми причиндалами,...
pokos> Эта, время работы его не помнишь?

Ограниченно выкипанием запаса гелия - примерно 12 часов, что ли...
Там аэростатным методом исследовали космическое излучение - этот магнит был еще и высокопроницаемым ("прозрачным") для частиц

Ник

pokos> Эта, время работы его не помнишь?

время испарения жидкого гелия. Если нормальная экранно-вакуумная изоляция думаю пара недель

Wyvern-2> Ограниченно выкипанием запаса гелия - примерно 12 часов, что ли...
Я читал про него. Вроде, 4,5 часа. Там мне ещё алюминиевый аварийный резистор в душу запал. Где-то даже в закромах статья валяется.

Wyvern-2>> Ограниченно выкипанием запаса гелия - примерно 12 часов, что ли...
pokos> Я читал про него. Вроде, 4,5 часа. Там мне ещё алюминиевый аварийный резистор в душу запал. Где-то даже в закромах статья валяется.

Вот эта статья - полный обзор магнитных систем: http://www1.jinr.ru/Pepan/2006-v37/v-37-3/pdf/v-37-3_07.pdf
Именуется он по полной: "ультратонкий радиационнопрозрачный сверхпроводящий магнит ASTROMAG"
- диаметр катушки 1 метр
- длинна 1,3 метра
- эффектиная аппертура 0,85 метра
- максимальная индукция 2,2Т
- в центре катушки 1,2Т
- ток 520А
- энергия 815кДж (хм, 170 грамм тротила, однако...)
- материал обмоток NbTi/Cu
- бандаж Al
- запас гелия 150 литров - запас гелия на 6 суток работы
- общая масса системы 430 кг


Магнитик, кстати, расчитан на бух при приземлении

С аварийным резистором интересная история - он видимо гиперпроводящий Т.е. авария такого магнита сведеться к нагреву бандажа даже не до температуры кипения воды

Ник

Wyvern-2> Магнитик, кстати, расчитан на бух при приземлении
Да уж, почётный девайс, он мне сразу понравился.

Wyvern-2>> Магнитик, кстати, расчитан на бух при приземлении
pokos> Да уж, почётный девайс, он мне сразу понравился.

Мне он сильно понравился, ибо практически готовый магнит для ТЯРД

Ник
P.S. Как я изголялся что бы найти данные по массам магнитных систем! Их нигде, суки-физики, не даютЬ - не считают массу важным параметром

Балог> Это для того что бы на Марс доставить тонну груза нужен грамм антивещества, а энергии для его получения надо предварительно на Земле потратить как минимум вдвое больше. Где смысл?

почему на земле?
строим на орбите станцию, разворачиваем солнечные панели размером ХХ х ХХ км и пускай себе нарабатывает. халява.
это думаю не проблема для тех кто знает как его хранить.

pokos> Товарищи, а тут все понимают, почему антиводород на хранении должен быть именно твёрдым, а не жидким, к примеру?

И? Что с ним делать? Наливать в емкость из твердого антивещества и уже емкость подвешивать на магнитах?

Ник

pokos> А зачем в космосе ёмкость? Да и на Земле тоже. Магнитному полю какая нах разница?
А как? (с)анекдот про русалку

Ник

Wyvern-2> А как? (с)анекдот про русалку
Чокак? Ты на вопрос ответь, какая разница магнитному полю, жидкое это говнище или твёрдое? Ведь поле действует на каждый атом. Или, всё же, не на каждый? (это наводящий вопрос).

Wyvern-2> P.S. Как я изголялся что бы найти данные по массам магнитных систем! Их нигде, суки-физики, не даютЬ - не считают массу важным параметром

А мощных (5 Тл и выше) сверхпроводящих магнитов не так много, даже очень мало
Такие мощные поля, поди, только в токамаках нужны - а среди них сверхпроводящих вообще пока немного (даже JET - тёплый), и тем более с такими полями
Ну, у нас был Т-15, но он слабее по полю, и ваще древний...

pokos> Товарищи, а тут все понимают, почему антиводород на хранении должен быть именно твёрдым, а не жидким, к примеру?

Вон тут Татарин и для льда опасается испарения.

А жидкость полем держать - ну его нахер. Что-нить твёрдое лучше на порядки.

Wyvern-2>> А как? (с)анекдот про русалку
pokos> Чокак?

На поверхности жидкости будет неимоверно парить. А газ магниты (как минимум те, что держат жидкость) не держат. Вот и справшиваю "А как?"

Ник

Fakir> Такие мощные поля, поди, только в токамаках нужны ...
Не только, да и не столько даже. Вот, к примеру, применение:
"В оротронах используются термокатоды компании «Исток», создающие плотный электронный пучок с поперечными размерами 0,3 мм × 3 мм и током до 400 мА. Для транспортировки электронного пучка внутри периодической структуры прикладывается магнитное поле величиной 1,25 Тл."
"Рис. 1. Сверхпроводящий «сухой» (без жидкого гелия) магнит на поле 12 Тл и гиротрон на частоту 0,3 ТГц с встроенным квазиоптическим преобразователем рабочей моды TE22,8 в гауссов волновой пучок."
"Импульсные гиротроны с очень сильным магнитным полем, разработанные в ИПФ
в начале 1980-х г.г., обеспечили огромную мощность излучения до 40 кВт на
максимальной частоте излучения 0,65 ТГц. В настоящее время техника получения
сильного поля усовершенствована, изготовлен и испытан импульсный магнит с
охлаждением и термостабилизацией жидким азотом на поле до 40 Тл при длительностиимпульсов 2,5 мс, которого достаточно для получения частот генерации выше 1 ТГц.
Изготовлен соленоид с минимально возможным диаметром в котором намотка
осуществлена медной трубкой, для механической прочности армированной изнутри
многожильным композитным кабелем и покрытой снаружи изолирующей эмалью (рис. 2).Соленоид успешно испытан до максимального проектного поля 40 Тл, гиротрон на 1 ТГцс таким соленоидом (рис.2) изготовлен и проходит технологическую доводку."
"В то же время, современные ЯМР спектрометры работают с магнитными полями 5 Тл и выше..."