7,62 возвращается... Второй раз!!

slab105> Да, поэтому быть радистом всегда опасно. А вот если действует снайпер, то тогда он может тебя и часами в оптику наблюдать. Вот тогда комвзводу и жопа скорее всего. Короче нужно время чтобы выяснить кто перед тобой- солдат или командир. Если время мало то скорее всего он и не выяснит.

так я об этом и говорю... в сферовакумной ситуации взвод на месности-снайпер с болтом под 408-командир труп.
в несферовакумной это будут старшие офицеры и дрг со снайперской парой в своём составе.
двухмильная снайперка-это просто ночной кошмар... я б на месте военных ночами не спал, зная что такое есть.


slab105> Полл слегка переборщил. У нас с ним уже был по этому поводу разговор...

он переборшил емнис с оценкой своей эффективности... а то что завязка боя-километр примерно-с этим вроде никто и не спорил...

поэтому километровый полуавтомат под валовый 408, если он есть-штука зело полезная

Попробую последний раз.
Миша, вот есть у нас не то что двухкилометровый - а пяти как минимум километрового дальности огня полевая гаубица калибра 100-122 мм.
Накрывает пехоту - только в путь. Развертывается на любой позиции, по сути дела. В том числе - на закрытой.
Почему военные спят спокойно, зная о ее существовании?

slab105>> Да, поэтому быть радистом всегда опасно. А вот если действует снайпер, то тогда он может тебя и часами в оптику наблюдать. Вот тогда комвзводу и жопа скорее всего. Короче нужно время чтобы выяснить кто перед тобой- солдат или командир. Если время мало то скорее всего он и не выяснит.
MIKLE> так я об этом и говорю... в сферовакумной ситуации взвод на месности-снайпер с болтом под 408-командир труп.
MIKLE> в несферовакумной это будут старшие офицеры и дрг со снайперской парой в своём составе.
Блин, опять-двадцатьпять. Мы же вроде как про точного стрелка (шарпшутера вашего) говорили. Причём тут снайпер? Он вообше к пехоте никаким боком!
MIKLE> двухмильная снайперка-это просто ночной кошмар... я б на месте военных ночами не спал, зная что такое есть.
Это конечно вещь неприятная, как и артилерийские наводчики, касетные бомбы итд. В обшем Паша прав- если всего боятся то в лес (т.е. в бой) лучше вообще не ходить...
slab105>> Полл слегка переборщил. У нас с ним уже был по этому поводу разговор...
MIKLE> он переборшил емнис с оценкой своей эффективности... а то что завязка боя-километр примерно-с этим вроде никто и не спорил...
MIKLE> поэтому километровый полуавтомат под валовый 408, если он есть-штука зело полезная
Я так понял он говорил о горах? Если так то возможно. А в Европе таких вариантов уже будет раз и обчёлся. Кстати на таких дистанциях огонь стрелкового оружия отделения абсолютно неэфективен. Трата патронов.

lab105> Блин, опять-двадцатьпять. Мы же вроде как про точного стрелка (шарпшутера вашего) говорили. Причём тут снайпер? Он вообше к пехоте никаким боком!

я про снайпера упомянул тут

7,62 возвращается... Второй раз!! [MIKLE#13.05.08 23:27]

просто чтоб проиллюстрировать новое, принципиально новое явление. при нонешней тенденции ведения боевых действий при нищких плотностях-снайпер с 408-это ночной кошмар.

а в пехоте пусть будет шарпшутер с полуатоматом. без всяких двух миль. килрметр-полтора.

MIKLE>> двухмильная снайперка-это просто ночной кошмар... я б на месте военных ночами не спал, зная что такое есть.
slab105> Это конечно вещь неприятная, как и артилерийские наводчики, касетные бомбы итд. В обшем Паша прав- если всего боятся то в лес (т.е. в бой) лучше вообще не ходить...

бояися не стоит, но недооценивать тоже. покачто даже тут, на форуме, люди имеюшие длступ к информации и активно ею снабжаемые неверят и недооценивают.

slab105> Я так понял он говорил о горах? Если так то возможно. А в Европе таких вариантов уже будет раз и обчёлся. Кстати на таких дистанциях огонь стрелкового оружия отделения абсолютно неэфективен. Трата патронов.

в европе чёто не спешат воевать... да и находтся дистанции... я давал ссылку, в югославии со старой матчастю(308) работали с километра. снайперы... на войне... я конечно понимаю что югославия не европа...

огонб некоторых типов оружия с нынешним уровнем подготовки-да не эффективен. для мг3 на станке-километр пистолетная дистанция.

MIKLE> я слова придумываю
Букоффы уже выучил? Это хорошо!

MIKLE> просто чтоб проиллюстрировать новое, принципиально новое явление. при нонешней тенденции ведения боевых действий при нищких плотностях-снайпер с 408-это ночной кошмар.

Ага. Станция лазерной локации оптики + БМП-2 = кошмар для снайпера. Миша, ну когда ж ты поймешь, что не бывает чудо-оружия, а на любую хитрую жопу найдется свой винт с левой нарезкой. Бывают профессионалы, и бывают дилетанты, а все остальное - лишь инструменты.

MIKLE> лазеоную станцию уже обсуждали. ловить оптику с 2-х км-анриал.

Где обсуждали? Кто обсуждал? Это никакой не анриал, Миша, а вопрос соотношения мощности лазера/чувствительности приемника. А оптика для уверенной работы на 2 км снайперу нужна мощная, с хорошим выходным диаметром объектива - светиться под лазером будет хорошо, не сомневайся.

MIKLE> уже лбсмуждали. "противодействие лазерной локации"
Угу. Плюс системы акустической разведки, указывающие расположение снайпера по звуку пролетающей пули.

MIKLE>> уже лбсмуждали. "противодействие лазерной локации"
Полл> Угу. Плюс системы акустической разведки, указывающие расположение снайпера по звуку пролетающей пули.

они не по пуле работают, а по выстрелу... это две большие разницы

Полл> Почему военные спят спокойно, зная о ее существовании?

потомучто они не бегают сами по тылам и не стреляют безшумно, в том смысле что цель выстрела не слышит...

поэтому боятся не гаубиц, а ДРГ готорые цу этим гаубицам дают.

MIKLE> они не по пуле работают, а по выстрелу... это две большие разницы

По ударной волне от пролета сверхзвуковой пули они работают. По звуку выстрела тоже.

MIKLE>> они не по пуле работают, а по выстрелу... это две большие разницы
AGRESSOR> По ударной волне от пролета сверхзвуковой пули они работают.

вопрос насколько точно... потому что одно дело просто ударная волна от выстрела, другое дело пролетевшая пуля... в лучшем случае будет оценка направления с точностью десяток градусов без дальности вообше... тама... ищите...

MIKLE> вопрос насколько точно... потому что одно дело просто ударная волна от выстрела, другое дело пролетевшая пуля... в лучшем случае будет оценка направления с точностью десяток градусов без дальности вообше... тама... ищите...

Я знавал немцев из службы безопасности одной крупной немецкой компании, у которых была своя немецкая аппаратура акустической пеленгации снайпера, сделанная то ли на заказ, то ли мелкой партией. Перевозится на "Геленвагене" или "Спринтере". Говорили, работает достаточно точно, но насколько точно не говорили - в пределах указания конкретного окна на расстоянии 300-500 метров. Но есть один минус, о котором я уже упоминал. Система легко насыщается выстрелами с нескольких точек сразу. Ударная волна лежит в другом диапазоне, чем выстрел, и под нее специальный модуль аппаратуры со своими микрофонами. Предназначен он, как мне сказали, для города, ибо звук в городе из-за плотной застройки "ломается" и точность аудиопеленгации по звуку выстрела резко падает.

Но, в принципе, если несколько выстрелов одновременно в сторону цели - захлебнется и такой модуль.

Т.е. банально, направленные в сторону 3-4 дешевых винтовки на местности со спуском на радиоканале по сигналу от УСМ стреляющего... вуаля.

Говорили, против этого можно противопоставить пока только анализ с помощью ПО, но это не реал-тайм, к сожалению.

Полл> Попробую последний раз.
Полл> Миша, вот есть у нас не то что двухкилометровый - а пяти как минимум километрового дальности огня полевая гаубица калибра 100-122 мм.
Полл> Накрывает пехоту - только в путь. Развертывается на любой позиции, по сути дела. В том числе - на закрытой.
Полл> Почему военные спят спокойно, зная о ее существовании?
Ага. И спят они даже зная, что есть еще 120мм минометы на 4 км, и РСЗО на 90км халатные люди, пАнимАешь

Ник

MIKLE> а в пехоте пусть будет шарпшутер с полуатоматом. без всяких двух миль. килрметр-полтора.
800м- это уже будет хороший результат.
MIKLE> MIKLE>> двухмильная снайперка-это просто ночной кошмар... я б на месте военных ночами не спал, зная что такое есть.
slab105>> Это конечно вещь неприятная, как и артилерийские наводчики, касетные бомбы итд. В обшем Паша прав- если всего боятся то в лес (т.е. в бой) лучше вообще не ходить...
MIKLE> бояися не стоит, но недооценивать тоже. покачто даже тут, на форуме, люди имеюшие длступ к информации и активно ею снабжаемые неверят и недооценивают.
Поверь мне, я знаю о чём ты. Снайперы в Ираке являются второй причиной гибели солдат коалиции после подрывов. Хотя разрыв очень сушественен, именно снайперов солдаты боятся больше всего. Потому что фугас можно вычислить и можно с ним боротся, а вот снайпера заловить- это как крупного мафиози взять- тут и инормацию собирай, анализируй, наживка, ну короче всё как полагается. То есть нужно привлекать хороший спецов по антиснайпингу. Амы озабочены этим никак не менее чем борьбой с IED, тем более что с последними гораздо легче, как ни странно.
slab105>> Я так понял он говорил о горах? Если так то возможно. А в Европе таких вариантов уже будет раз и обчёлся. Кстати на таких дистанциях огонь стрелкового оружия отделения абсолютно неэфективен. Трата патронов.
MIKLE> в европе чёто не спешат воевать... да и находтся дистанции... я давал ссылку, в югославии со старой матчастю(308) работали с километра. снайперы... на войне... я конечно понимаю что югославия не европа...
А я в горах воевать не собираюсь, то есть конечно собираюсь, только для меня Европа- приоритет номер 1.
MIKLE> огонб некоторых типов оружия с нынешним уровнем подготовки-да не эффективен. для мг3 на станке-километр пистолетная дистанция.
МГ-3 со станка без оптики- 800м эфективная дистанция будет.

slab105> 800м- это уже будет хороший результат.

с патроном 408 на километре 4 из 5 в грудную выбьет даже ребёнок.

slab105> Поверь мне, я знаю о чём ты.

это детские инрушки. когда будуь снайперы с двухмильными ружьями-будеи всё многократно хуже. потому что даже полный комплес мер не будет работать. пока то да сё-пара уйдёт.

slab105> А я в горах воевать не собираюсь, то есть конечно собираюсь, только для меня Европа- приоритет номер 1.

вы както инфантильно к действительности относитесь...

MIKLE>> огонб некоторых типов оружия с нынешним уровнем подготовки-да не эффективен. для мг3 на станке-километр пистолетная дистанция.
slab105> МГ-3 со станка без оптики- 800м эфективная дистанция будет.

а почему без?

MIKLE>> я конечно понимаю что югославия не европа...
Jugoslavia mortua est. Но ее остатки все еще находятся в Европе.
slab105> А я в горах воевать не собираюсь, то есть конечно собираюсь, только для меня Европа- приоритет номер 1.
Европа таки довольно гористый материк... И траблы обычно в гористых частях случаются...

vasilisk> На месте абстрактных военных, боящихся абстрактного двухмильного снайпера, я бы по окружности базы жег что-нибудь ненужное, но сильно дымящее. Старые покрышки, например... На некоторой дистанции(метров 100-200), чтоб не задохнуться.
vasilisk> А на месте их начальства, заказал для армии ленточный(или еще какой, главное чтоб длинный) нагреватель воздуха для создания теплового потока, изменяющегося случайным образом. И пусть снайпер попробует через такую оптическую завесу во что-то попасть.

просто не надо стоять на месте - даже на километр пуля летит минимум полторы секунды (даже прогулочным шагом успееш пройти 2 шага), думается на такой дистанции хороший пулеметчик будет поэффективней снайпера по бегающим и прячущимся целям, а на две мили подлетное время будет просто гигантским, можно чуть-ли не с барышней гулять