Голод в США

Fakir>> Цифры. Цифры в студию.
Fakir>> Сколько, кто, где, когда.
Машинист> Я выше привёл. Того, что автор утверждает, не наблюдается.

Да забудьте про автора.
Скажите чётко, битым словом: сколько, по-вашему, умерло человек от голода во время Депрессии.

AGRESSOR> Минчук, Факир... Дело ваше. Хотите закрывать глаза на растянутый во времени геноцид - ваше право. Верьте и дальше в идиотскую цифру в 1,5 млн индейцев популяции.

Агрессор... Ты сначала подумай, хорошо?

Страны где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО проживали сотни миллионов человек к началу европейской экспансии — европейцам колонизировать НЕ УДАЛОСЬ. Как Индию, Китай и т.п.

А Австралия, Новая Зеландия и обе Америки — колонизированы были.

Теперь другой момент... Те территории где индейское население было более-менее многочисленное — индейскими, по сути, и остались. В Мексики треть населения — чистокровные индейцы, а остальные — метисы.
А это миллионов тридцать.

Около половины населения составляют индейцы и в Андских государствах: Эквадоре, Перу, Боливии. А в Бразилии, Аргентине, Венесуэле как были редкие племена охотников-собирателей, так эти страны и были заселены пришлым народом. Как и в Северной Америке.

minchuk> Страны где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО проживали сотни миллионов человек к началу европейской экспансии — европейцам колонизировать НЕ УДАЛОСЬ. Как Индию, Китай и т.п.

СТРА-А-АШНОЕ дело! Я и не знал, что Индия НЕ являлась "жемчужиной английской короны" целых 200 лет...

minchuk>> Страны где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО проживали сотни миллионов человек к началу европейской экспансии — европейцам колонизировать НЕ УДАЛОСЬ. Как Индию, Китай и т.п.
Cannon> СТРА-А-АШНОЕ дело! Я и не знал, что Индия НЕ являлась "жемчужиной английской короны" целых 200 лет...

Да, "страшное дело"... Я то же не знал, что Индия, за эти 200 лет, оказалась населенной потомками выходцев из Европы, что и называется — колонизацией земель.

Fakir> Разница между "колонией" и "колонизацией" - примерно как между "каналом" и "канализацией"...

С этим могу поспорить. Вообще технический термин "канализация" означает укладку неких кабелей/труб в каналы (траншеи). Обывательски понимаемая "канализация" - это именно сантехнические трубы, уложенные в каналы. это определение распротранилось на все, по чему "дерьмо несется", включая и просто каналы без труб - сточные каналы.

Fakir> Канализация - не только трубы, но и очистные сооружения.
Fakir> Засим оффтоп предлагаю закрыть

Да не оффтоп это - тема наша оказалась в сабже... Нужно таки выяснить, имеет ли место быть "истощение" в диагнозах американской медицины?

Kuznets> дай плиз посмотреть а то на гкс только по пятилеткам а там видно в полтора раза падение рождаемости но непонятно за какой период. подозреваю что 89-92.



C 1960-го по 2006-й. По годам с 1980-го.

Fakir> Да забудьте про автора.
Fakir> Скажите чётко, битым словом: сколько, по-вашему, умерло человек от голода во время Депрессии.
Я не собираюсь гадать или брать цифры с потолка. Если увижу серьёзное исследование, а не хрень, с которой начался топик - тогда будет у меня мнение по этому вопросу.

AGRESSOR> Минчук, Факир... Дело ваше. Хотите закрывать глаза на растянутый во времени геноцид - ваше право. Верьте и дальше в идиотскую цифру в 1,5 млн индейцев популяции.
надо добавить еще, непрерывно воевавших друг с другом, скальпы сдирали друг с друга, это оттуда пошло
да и откушать врагом тоже не брезговали.

Олмер> Дубль два.
Олмер> Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ
Олмер> ясно, что статья отчасти пропагандисткая
Олмер> Однако же, цифры штука упрямая. Дальше попробую выложить найденные таблички

выставленная статья не более, чем помойка, да, потеряли работу, но были организованы пункты раздачи еды, так, что на улицах не лежали умершие от голода как в ссср. В ссср, власти, работающих лишали куска хлеба.

Олмер>> Дубль два.
Олмер>> Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ
Олмер>> ясно, что статья отчасти пропагандисткая
Олмер>> Однако же, цифры штука упрямая. Дальше попробую выложить найденные таблички
RUS_7777> выставленная статья не более, чем помойка, да, потеряли работу, но были организованы пункты раздачи еды, так, что на улицах не лежали умершие от голода как в ссср. В ссср, власти, работающих лишали куска хлеба.

Специально для RUS_7777, страдающего видимо селективной амнезией:
- в Нью-Йорке только за первый год депрессии умерло от голода от 5000 до 10000 человек - это "официальная" цифра. В той же США есть правозащитные организации добивающиеся пересмотра этих цифр до 50000 чел.
- В 1939 году Министерство Сельского Хозяйства\Department of Agriculture начало регулярно кормить голодных горячей пищей, а также распределять продукты питания среди нуждавшихся семей. Однако во время Второй Мировой войны (в 1943 году) эта практика была прекращена - ВНИМАНИЕ RUS_7777 - в каком году началась Великая депрессия?
- еще раз напоминаю историю знаменитой фотографии Флоренс Томпсон Доротеи Ланж:
Ланж сделала снимок во время посещения лагеря сборщиков овощей в Калифорнии в феврале 1936 года , желая показать всему миру стойкость и несгибаемость гордой нации в тяжелые времена.
..... В свои 32 года она уже была матерью семерых детей и вдовой (муж умер от туберкулеза). Оказавшись практически без средств к существованию в трудовом лагере для переселенцев, ее семья питалась мясом птиц, которых удавалось поймать детям и овощами с фермы - так же жили и остальные 2 500 работников лагеря

Публикация фотографии произвела эффект разорвавшейся бомбы. История Томпсон, появившаяся на обложках самых авторитетных изданий, вызвало немедленный отклик со стороны общественности. Администрация по делам переселенцев немедленно направила в лагерь еду и предметы первой необходимости.
Это происходило В ЛАГЕРЕ (кормили даже в ГУЛАГе) аж в 1936 году. Что происходило там в 1930-м? В 31-м?

Ник
P.S.Исследование, проведенное в 2004 году исследовательской корпорацией Rand, дает малоутешительный прогноз и на будущее. Проблемы с оплатой собственного пропитания будут испытывать 51% жителей США, которым в тот или иной момент своей жизни между 25-ю и 65-ю годами понадобятся талоны (фудстэмпы).

Для того чтобы получить фудстэмпы, нужно подать заявку на участие в программе, известной под названием Food Stamp Program, и пройти собеседование с социальным работником. Льготы на получение продуктов через широкую сеть обыкновенных продовольственных магазинов получают домашние хозяйства (люди, живущие и питающиеся вместе, но не обязательно объединенные родственными узами) с доходом менее, чем 130% суммы, соответствующей официальной черте бедности до вычитания налогов, или с чистым доходом ниже 100% черты бедности. При этом домохозяйство не должно иметь сбережений на сумму более $2 тыс. ($3 тыс. - для инвалидов) и обязано показать, каким образом расходуется имеющийся доход. Обычно все эти детали выясняются путем предоставления копий контрактов на аренду жилья, счетов за электричество и т.п. Домохозяйства, заявки которых получили одобрение, могут тратить свои талоны на покупку молочных, мясных и рыбных продуктов, фруктов и овощей, детской питательной смеси, хлопьев для завтрака, муки и других продуктов для печения, а также на покупку семян, рассады и саженцев растений, плоды и корни которых можно есть и которые можно выращивать в домашних условиях. Талоны запрещено использовать для приобретения алкоголя (включая пиво), табачных изделий, безрецептурных лекарств и витаминов, еды для животных, а также товаров, типа салфеток, зубной пасты и чистящих средств.
На сегодня самый голодный американский штат - Техас (2 млн. 430 тыс. получателей фудстэмпов). За ним следуют Калифорния (1 млн. 991 тыс.), Нью-Йорк (1 млн. 744 тыс.), Флорида (1 млн. 269 тыс.) и Иллинойс (1 млн. 186 тыс.). Однако эти цифры не показывают полного масштаба проблемы: более 40% домохозяйств, имеющих право на льготы по питанию, не участвуют в программе, чаще всего по причине незнания об этих льготах, из-за слишком запутанного процесса подачи заявки или из-за незнания английского языка.

RUS_7777> ....так, что на улицах не лежали умершие от голода как в ссср. В ссср, власти, работающих лишали куска хлеба.

Лежали, лежали - а потом вставали и перемещались вместе с фотографом американского фонда на новое место - полежать...

Ник

Wyvern-2> - в Нью-Йорке только за первый год депрессии умерло от голода от 5000 до 10000 человек - это "официальная" цифра. В той же США есть правозащитные организации добивающиеся пересмотра этих цифр до 50000 чел.
Ну, раз официальная, то ссылку на официальный источник можно?
Wyvern-2> Лежали, лежали - а потом вставали и перемещались вместе с фотографом американского фонда на новое место - полежать...
Вы всерьёз утвеждаете, что в СССР не было голода со смертельными случаями на рубеже 30-х?

People literally starved to death. The New York City Welfare Council reported 29 such deaths in 1933; an additional 100 people, most of them children, died from malnutrition.