[image]

Уставные и не.. отношения на флотах и уч. отр. История.Причины.Следствия.Перспективы

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 14

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Z33> Противно читать. Дедовщина, дед .... дед, дудушка. Что за хрень? Если бы ты служил в 1972г. и сказал бы дед на годка, то тебе бы точно сломали бы челюсть. Значит и фолот такой сейчас.
да, теперь не "годок" , а "дед", не "ДМБ", а "дембель", не "первый срок" , а "парадка"... :(
   
US Stepanov V #15.05.2008 22:48
+
-
edit
 

Stepanov V

втянувшийся

Служил срочную в 60-е годы.Заваруха с Кубой годки уже служат по пятому, но не звереют но и спуска не дадут. Командир мне первый раз в училище отказал за то, что я прерикаюсь с годками. Было одно понятие-"годок".Первые годы до последнего ты-салага. И это исстари. А вот современные кликухи и методы издевательства- это от скудости ума и не умения говорить на человечьем языке. У нас без старослужащих на руле и маневровых командир не шёл к причалу.Это были образец мастерства.Гоняли молодых и я лишний раз бачковал и драил под машиной, но затем уже ошибок не делал. Спасибо за науку моему старшине Грише Кюрчи из под Измаила, командирам корабля Малаховскому, Шевцову, Жахалову У многих было образование 7 классов но была душа. А сейчас кого растим и то получаем в армии и флоте
   
RU пираты8 #16.05.2008 12:16
+
-
edit
 

пираты8

опытный

Как именовался молодой матрос до полтора года,- сплошь неопределенные вариации. конец 70-х

-Зелень, молодой,... салага(-слишком пафосно),у нас не без юмора-"военный", ( "военный-вас "послали" -идите и работайте"),
карась(после года) ,потом "полторашник"-1,5 срока(уже имеет все права),
подгодок-(после 2-х лет),годок-2,5 лет-до самого ДМБ.
(по большому счету годок, довольно мирный авторитет -никого не трогает,отрешенный от службы думами о "гражданке")
все смешалось в кучу. Если раньше годок -тот кому год оставался.
и Как все смешалось при переходе на 2 года даже не в курсе.
Как ,интересно,скажется переход большинства на контракт?
   
Это сообщение редактировалось 16.05.2008 в 12:35
RU userg #16.05.2008 12:38  @пираты8#16.05.2008 12:16
+
-
edit
 

userg

старожил
★★★
пираты8> подгодок-(после 2-х лет),годок-2,5 лет-до самого ДМБ.
пираты8> (по большому счету годок, довольно мирный авторитет -никого не трогает,отрешенный от службы думами о "гражданке")

После приказа до схода-гражданский, добровольный отказ от вечернего чая, практически отстранение от службы, некоторые даже погоны спарывали.
   
RU Radist_ZAS #16.05.2008 13:02
+
-
edit
 

Radist_ZAS

втянувшийся
Дух - до присяги и до сдачи на самоуправление
Дрыщь - первые пол-года после присяги и сдачи на самоуправление
карась - 0,5 - 1 года
оборзевший карась - 1 - 1,5 года
полтарашник - 1,5 - 2 года
подгодок - 2 - 2,5 года
годок - 2,5 - 3
пиджак - после приказа

Думаю не в названиях дело, а в сути вопроса. На разных флотах и в разные года все это по разному называлось - смысл только один и тот же - бить, унижать ,издеваться, заставлять работать вместо себя младших по призыву.
   
RU пираты8 #16.05.2008 13:26
+
-
edit
 

пираты8

опытный

"Что мы там делали все-таки? Мы делали очень много всякой фигни.... Все
это, понятно, называлось - "защита Родины". Сейчас ясно, что делали мы это
нормально - никто не напал на нас в это время. Так ведь...

драенье палубы - это......, хотя чего об этом говорить. Вот
как это было.... так, как это
делалось на флоте, то есть очень хорошо, быстро, но тщательно и долго. При этом надо
себе кричать громко... самому себе: "Бегом, бегом, падла! Еще бегомее! Суши
палубу... сука.... Ты что, Родину не любишь?... Лизать палубу.... Если не
лижешь палубу - палуба грязная а...а...а...ах ты, сука... и т.д. и т.п.)
А прошло года полтора, и я сам стал видеть, что посуду моют... не
очень..., и палубу тоже не..., особенно... стал замечания делать..., ну, не
нравилось мне. " Взято отсюда http://lib.ru/PXESY/GRISHKOWEC/sobaka.txt
   
Это сообщение редактировалось 16.05.2008 в 14:06
RU пираты8 #16.05.2008 14:04  @AGRESSOR#12.05.2008 22:42
+
-
edit
 

пираты8

опытный

AGRESSOR> Когда Наполеон Буонапарти стал Императором Франции, одним из первых его указов было повеление расстреливать офицеров за рукоприкладство по отношению к солдату. Победа, как говорил Импертор Франции, находится в рюкзаке у солдата. И указ исполнялся...
AGRESSOR> Чем потом стала наполеоновская армия, рассказывать смысла нет.
после ли этого указа армия наполеона покорила всю Европу и пол России.(разве уж больно далеко их понесло..)
да и Суворов в свое время опираясь на солдата был непобедим
   
Это сообщение редактировалось 16.05.2008 в 23:15
RU Radist_ZAS #16.05.2008 15:02
+
+1
-
edit
 

Radist_ZAS

втянувшийся
Армия и ВМФ держится на дедовщине и если её убрать то все рухнет безвозвратно - праильно ли я понял настрой в этой ветке?
   
+
-
edit
 

paralay

опытный

В профессиональном флоте всё будет иначе, там «рычагом» выступают деньги. А пока только в морду. ;)
   
+
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
paralay> В профессиональном флоте всё будет иначе, там «рычагом» выступают деньги. А пока только в морду. ;)

Ага. Счас.
А вымогательства и издевательства в полностью контрактных частях это стало быть сказки СМИ?
   

MIKLE

старожил
★☆
Android> Это применительно к нашему фоуму.

достаточно представится по форме и демонстрировать знания и опыт, и будет прощатся многое.

а кто приходит с дворовыми замашками-отправляется на губу. сразуже.
   
+
+1
-
edit
 

au

   
★★☆
paralay>> В профессиональном флоте всё будет иначе, там «рычагом» выступают деньги. А пока только в морду. ;)
adv1971> Ага. Счас.
adv1971> А вымогательства и издевательства в полностью контрактных частях это стало быть сказки СМИ?

Если в российских, то это всё ещё "эксперимент". Без смены кадров этот гной из мозгов практически не выводится.
Если это устоявшаяся контрактная система, то подобные вещи приведут к трибуналу, расторжению контракта и судебному иску о компенсации всевозможного ущерба, а то и тюрьмой. Так есть и пряник и кнут, и мусор в системе не задержится. Я общался с некоторыми на эту тему, и было сказано что рукоприкладство (уединённое) 1) крайняя воспитательная мера для трудных случаев и 2) начальство на это сердится. А когда выявляются случаи массовых явлений такого рода, дело быстро привлекает внимание всей вертикали вплоть до МО, и правительство от себя надаёт МО по фуражке за подобное — расследование неизбежно, а это убитые карьеры начальства. Так что деньги вполне себе рычаг, когда они есть, что не заменяет отбора кадров и системы контроля, исключающей покрывательство преступлений.
Униженный солдат — это ноль. Командир, закрывающий глаза на подобное среди его подчинённых — это ноль. Если надо будет серьёзно воевать, то первый не сможет и не захочет, а второй не будет иметь кем.
   
+
+1
-
edit
 

Denis KA

аксакал

Capt(N)> да, теперь не "годок" , а "дед", не "ДМБ", а "дембель", не "первый срок" , а "парадка"... :(

А "Карась", а "Борзый Карась", а "Дрищь" что больше нет ? А посвящение в "Карася", табуреткой по жопе да так чтобы позвоночник в трусы осыпался ?
Где старые традиции :)
   
RU пираты8 #16.05.2008 23:56
+
-
edit
 

пираты8

опытный

А может дело в присяге "лохматого года времен наркома ВМФ Троцкого."
Все обязуюсь(вплоть до " терпеть тяготы и лишения", несмотря ни на что...),а другая сторона договора обязательствами сильно не тяготится...

А может призывной возраст задрать. годик можно и в 25 как нибудь отслужить?
??????????
а еще вариант: набирать на службу на небольшие сроки -по полгода, (первый-учебка с "корочками"),но четыре раза (к примеру) за военнообязанный период .(даже с сохранением зарплаты,но допустим, не больше контрактника).? -это уже не малолетки -заборы на службе красить,да и не "партизаны"
почему обязательно: отпахал 1000 дней враз и забудь..
-в какой нибудь армии может есть нечто подобное?
   
Это сообщение редактировалось 19.05.2008 в 12:46
RU пираты8 #17.05.2008 00:15  @Radist_ZAS#16.05.2008 15:02
+
-
edit
 

пираты8

опытный

Radist_ZAS> Армия и ВМФ держится на дедовщине и если её убрать то все рухнет безвозвратно - праильно ли я понял настрой в этой ветке?
ответ прост - с такими"традициями" армии и флоту наверно никто не доверит своих сыновей.Лучше уж в институт или как последние годы -массовый "откос",
раз уж "социализм" закончился,тут однако на "книжном героизме -в массы" не уедешь
   
Это сообщение редактировалось 17.05.2008 в 00:35
RU Android #17.05.2008 03:10  @пираты8#17.05.2008 00:15
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★
пираты8> ответ прост - с такими"традициями" армии и флоту наверно никто не доверит своих сыновей.Лучше уж в институт или как последние годы -массовый "откос",
Те, кто боится доверять своих сыновей, боятся только одного. Чтоих детей покалечат или, еще хуже, убьют в результате казарменного бандитизма. Я прав? Но родители забывают о второй составляющей. Того, что их дети, отслужив некоторое время, сами кого-нибудь не покалечат или убьют в результате казарменного бандитизма.
Приходилось видеть таких родителей, которые в часть приезжали сынков выгораживать, которым дизель светил за неуставняк.
   

au

   
★★☆
пираты8>> ответ прост - с такими"традициями" армии и флоту наверно никто не доверит своих сыновей.Лучше уж в институт или как последние годы -массовый "откос",
Android> Те, кто боится доверять своих сыновей, боятся только одного. Чтоих детей покалечат или, еще хуже, убьют в результате казарменного бандитизма. Я прав? Но родители забывают о второй составляющей. Того, что их дети, отслужив некоторое время, сами кого-нибудь не покалечат или убьют в результате казарменного бандитизма.
Android> Приходилось видеть таких родителей, которые в часть приезжали сынков выгораживать, которым дизель светил за неуставняк.

Эти родители отправили на службу вполне нормальных сынов, а получили назад моральных калек. Так что винить их "за спасение того что осталось" нельзя — их испортили в армии, целый конвейер по растлению молодых людей работает уже десятилетиями. Это буквально как зараза передаётся от больных к здоровым против их воли. Никакой боязни доверить у родителей нет — есть гарантия что молодой человек попадёт на этот конвейер, и статистически близкая к единице вероятность что он пройдёт все его традиционные этапы.
   
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★
au, значит воспитывали их так, что все хорошее быстро улетучивается и вполне нормальный пацан в морального урода превращается.
   
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Развиваю мысль. Таким способом можно оправдать любой беспредел в обществе. Милицейский беспредел. Взяточничество в ГИБДД. Коррупцию на таможне, в налоговой.
Ну не может такого быть, что общество нормальное, а какой-нибудь общественный институт - "конвейер по растлению" То, что в стране происходит, отображается и в армии, только в более уродливой форме.
   
+
-
edit
 

Walera

опытный

Прав был Андроид в начале-было испокон и будет всегда в ЛЮБОМ КОЛЛЕКТИВЕ-ХОТЬ ДЕТСАД, ХОТЬ АРМИЯ, ХОТЬ ДИКАЯ ПРМИРОДА-выяснение кто вожак?
Я тоже слышал рассказы что после войны это было.Но ессно не везде.
Разве например мой кум скажет что у них на МТ-430 ЭТО БЫЛО- СКАЖЕТ НЕТ, ПОТОМУ ТАМ НЕБЫЛО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО.КОМАНДИР, ПАРДОН ГОСПОДА "ТРАХАЛ" ТАМ ЗА ЭТО. А вот я скажу - было так как таки было-и по полной программе отгребали до полутора, а иногда и опосля-молодых мало пришло.
ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА.Будь то командир или просто годок.Чего то я не помню чтоб кому-то давал носки и робу стирать,или в трюма до утра посылать...Только не все мои годки с этим были согласны.Это дебильное - "а помнишь как нас..." аж слезу у некоторых вышибало.Даже после зачтения ГОРШКОВСКОГО приказа 00111(ПРИМ ДЕКАБРЬ-ЯНВАРЬ1981-2)о расстреле двух годков на ТОФ за зверство, не все одумались.Захожу как то в кубрик а там мои "расслабляются " на молодых-дал по рылу двум из них,своим же годкам и мордобой стих.За дело правда и потом ганяли, но без битья.
И механика своего просветил на эту же тему-ессно морально,когда он настаивал на моем "обучении" молодого, даже через три месяца не сдавшего на самодопуск.Обьяснил популярно про тот приказ и про ДМБ.
Просто ЛЮДЬМИ НАДО ОСТАВАТЬСЯ ВСЕГДА САМИМ!
   

au

   
★★☆
Android> au, значит воспитывали их так, что все хорошее быстро улетучивается и вполне нормальный пацан в морального урода превращается.

Вы глубоко ошибаетесь. Человек, особенно до 20 лет (фактически умом ещё ребёнок, что бы там не думали), может меняться и к лучшему и к худшему.
Может вы знаете, может нет, но если в детский коллектив попадает один испорченный ребёнок (знаток мата и всевозможных прекурсоров дедовщины), то через короткое время большинство станут такими же. Не верите — спросите у учителей в школе. А для призывника армия — это 11 или 12 класс школы, он и среду не поменял, только учителя стали другими.
   

au

   
★★☆
Android> Развиваю мысль. Таким способом можно оправдать любой беспредел в обществе. Милицейский беспредел. Взяточничество в ГИБДД. Коррупцию на таможне, в налоговой.
Android> Ну не может такого быть, что общество нормальное, а какой-нибудь общественный институт - "конвейер по растлению" То, что в стране происходит, отображается и в армии, только в более уродливой форме.

Армия — это 11-12 класс школы. То что было в школе, на что учителя закрывали глаза, а родители предпочли бы не знать, то расцветает в армии. В школе дети развиваются в детском коллективе, и это развитие идёт фактически спонтанно. Кто что принёс в класс, любое говнище с улицы или из семьи, всё растекается по коллективу — таковы уж дети, учатся всему быстро. Так что очень быстро все корни прослеживаются в семью, в то что называется семьёй — оттуда приносятся папины матюки, рукоприкладство, и всё прочее такое. СЫН УЧИТСЯ У ОТЦА. Улица тут только посредник — туда, как и в школу, дети приносят это с собой. Добавить в факторы можно лишь испорченных взрослых, но они по сравнению с фигурой отца НОЛЬ. Также можно добавить телевидение со всем его говнищем, но отцу как никому легко эту проблему решать. Но, как видно, семья не работает.
А менты и прочее — это всё питомцы армии или других детских и молодёжных коллективов, потом составляющие целое общество. Так что не "в стране", а в зеркале.

з.ы. Насчёт конвейера следует уточнить. Начинается он в семье или школе (для кого как), а армия — это лишь 11-12 год конвейера, где плоды процесса уже очевидны. Но даже этот отдельный участок конвейера заслуживает такого названия, потому что "а помнишь как нас...", и со всеми вытекающими. Вместо того чтобы этот конвейер разрушить, изолировать всего лишь одно поколение от предыдущего, тем самым разорвав цепочку, приложить усилия чтобы эти молодые люди стали лучше, а не хуже, славные армейские/флотские традиции сохраняются на протяжении десятилетий.
   
Это сообщение редактировалось 17.05.2008 в 11:55
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> да, теперь не "годок" , а "дед", не "ДМБ", а "дембель", не "первый срок" , а "парадка"... :(
D.K.> А "Карась", а "Борзый Карась", а "Дрищь" что больше нет ? А посвящение в "Карася", табуреткой по жопе да так чтобы позвоночник в трусы осыпался ?
D.K.> Где старые традиции :)
Хорошо еще, что хотя бы на первом выходе в море воду забортную из плафона пьют...
прервалась связь времен... (с) :)
   
UA IGOR_MORE #17.05.2008 12:40
+
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
Я когда срочную служил, у нас издевательств не было. Молодые понимали своё отличие от старослужащих, а тем, в свою очередь, уже всё было "по барабану". Стоя в ремонте в Балаклаве, было время сравнить. Рядом стоял новороссийский ПСКР, где по палубе бегали в кровь побитые молодые. Начальство делало вид что не видит... Рядом в ремонте стоял МРК "Штиль", офицеры которого заставили молодых ночью украсть у нас ПСНы, заблаговременно снятые и приготовленные к проверке. Попытка не получилась, и те же офицеры, спокойно наблюдали, как мы тузили этих молодых возле борта их МРК...
Вот из такого отношения ко всему и укореняются такие негативные отношения. Офицеры и мичманы живут своей жизнью, а остальной личный состав - своей. К тому же, здесь правильно заметили, что одна плохая овца в коллективе программирует подобное обращение с молоддыми в будущем: если меня тузили по молодости, почему я не должен тузить своих молодых?!
Как правило, такие "рядовые" явления не выходят наружу, оставаясь со стороны незамеченными. Однако - не всегда. Типичный пример: взрыв БТЩ в Очамчире. Ну а сколько случаев стрельбы было - одному Богу известно. На поей памяти был случай, довольно таки примечательный.
Из состава караула на охрану складов заступил молодой. Командир роты охраны даёт команду своим бойцам пойти на склады и покрасить там какую-то фигню. Вместе с дежурным, разводящим и командиром роты те зашли на территорию поста. Им нарезали задач, и начальство удалилось. Бойцы почесав затылок, решили напрячь молодого бойца, ходящего кругами вокруг склада. Тот никак не среагировал. Те, распушив пальцы, начали на него наезжать. Тот вскинул автомат и щёлкнул затвором. Один из самых безбашенных, возмутившись таким жестом, решил ещё более наехать, подойдя вплотную он потянул автомат на себя. В итоге, три пули угодили ему в голеностопный сустав. Ногу пришлось ампутировать...
   
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

Capt(N)>>> да, теперь не "годок" , а "дед", не "ДМБ", а "дембель", не "первый срок" , а "парадка"... :(
D.K.>> А "Карась", а "Борзый Карась", а "Дрищь" что больше нет ? А посвящение в "Карася", табуреткой по жопе да так чтобы позвоночник в трусы осыпался ?
D.K.>> Где старые традиции :)
Capt(N)> Хорошо еще, что хотя бы на первом выходе в море воду забортную из плафона пьют...
Capt(N)> прервалась связь времен... (с) :)

Забортную воду подводники как пили так и пьют, контакты "шилом" тоже промывают, по ледяному лому технический спирт очищают. На дизельных подлодках БФ моряки держали в спичечных коробках "Стасиков" (тараканов) и по вечерам устраивали бега на деньги :)
Живые традиции :)
   
Это сообщение редактировалось 17.05.2008 в 13:13
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru