RUS_7777
инфо
инструменты
Wyvern-2
Машинист
bashmak
minchuk
Iltg
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/po/politikus/uploads/posts/2012-08/thumbs/128x128-crop/1344606947_1.jpg)
Голод в США
Теги:
RUS_7777>> ....так, что на улицах не лежали умершие от голода как в ссср. В ссср, власти, работающих лишали куска хлеба.
Wyvern-2> Лежали, лежали - а потом вставали и перемещались вместе с фотографом американского фонда на новое место - полежать...
Wyvern-2> Ник
даа, замечательно, в своем глазу, то бишь при советской власти никаких умерших от голода не было, не замечаем, в 30 годы в Украине на улицах лежали умершие от голода, лежали точно также как в питере во время блокады, только в питере умирали от голода во время войны, а в Украине умирали от голода устроенного советской властью во главе с найгениальнейшим менеджером всех времен и народов, в мирное время. Кто оказался с Украины в питере во время войны, говорили, что разницы не особой не было, и там и там лежали умершие на улицах.
Wyvern-2> Лежали, лежали - а потом вставали и перемещались вместе с фотографом американского фонда на новое место - полежать...
Wyvern-2> Ник
даа, замечательно, в своем глазу, то бишь при советской власти никаких умерших от голода не было, не замечаем, в 30 годы в Украине на улицах лежали умершие от голода, лежали точно также как в питере во время блокады, только в питере умирали от голода во время войны, а в Украине умирали от голода устроенного советской властью во главе с найгениальнейшим менеджером всех времен и народов, в мирное время. Кто оказался с Украины в питере во время войны, говорили, что разницы не особой не было, и там и там лежали умершие на улицах.
Wyvern-2> - еще раз напоминаю историю знаменитой фотографии Флоренс Томпсон Доротеи Ланж:
Wyvern-2> [i]Ланж сделала снимок во время посещения лагеря сборщиков овощей в Калифорнии в феврале 1936 года , желая показать всему миру стойкость и несгибаемость гордой нации в тяжелые времена.
Wyvern-2> ..... В свои 32 года она уже была матерью семерых детей и вдовой (муж умер от туберкулеза). Оказавшись практически без средств к существованию в трудовом лагере для переселенцев, ее семья питалась мясом птиц, которых удавалось поймать детям и овощами с фермы - так же жили и остальные 2 500 работников лагеря
с этой фотографией разбирались, оказалась фальшивка, склепанная комуняками, и не более того,
Wyvern-2> [i]Ланж сделала снимок во время посещения лагеря сборщиков овощей в Калифорнии в феврале 1936 года , желая показать всему миру стойкость и несгибаемость гордой нации в тяжелые времена.
Wyvern-2> ..... В свои 32 года она уже была матерью семерых детей и вдовой (муж умер от туберкулеза). Оказавшись практически без средств к существованию в трудовом лагере для переселенцев, ее семья питалась мясом птиц, которых удавалось поймать детям и овощами с фермы - так же жили и остальные 2 500 работников лагеря
с этой фотографией разбирались, оказалась фальшивка, склепанная комуняками, и не более того,
Олмер>>> Дубль два.
Wyvern-2> Специально для RUS_7777, страдающего видимо селективной амнезией:
Wyvern-2> - в Нью-Йорке только за первый год депрессии умерло от голода от 5000 до 10000 человек - это "официальная" цифра. В той же США есть правозащитные организации добивающиеся пересмотра этих цифр до 50000 чел.
Wyvern-2> - В 1939 году Министерство Сельского Хозяйства\Department of Agriculture начало регулярно кормить голодных горячей пищей, а также распределять продукты питания среди нуждавшихся семей. Однако во время Второй Мировой войны (в 1943 году) эта практика была прекращена - ВНИМАНИЕ RUS_7777 - в каком году началась Великая депрессия?
организовывали обеды церкви и благотворительные организации, а не государство, умирающие от голода не лежали на улицах, в отличии от ссср
Wyvern-2> Специально для RUS_7777, страдающего видимо селективной амнезией:
Wyvern-2> - в Нью-Йорке только за первый год депрессии умерло от голода от 5000 до 10000 человек - это "официальная" цифра. В той же США есть правозащитные организации добивающиеся пересмотра этих цифр до 50000 чел.
Wyvern-2> - В 1939 году Министерство Сельского Хозяйства\Department of Agriculture начало регулярно кормить голодных горячей пищей, а также распределять продукты питания среди нуждавшихся семей. Однако во время Второй Мировой войны (в 1943 году) эта практика была прекращена - ВНИМАНИЕ RUS_7777 - в каком году началась Великая депрессия?
организовывали обеды церкви и благотворительные организации, а не государство, умирающие от голода не лежали на улицах, в отличии от ссср
Олмер>>>> Дубль два.
Wyvern-2>> - В 1939 году Министерство Сельского Хозяйства\Department of Agriculture начало регулярно кормить голодных горячей пищей, а также распределять продукты питания среди нуждавшихся семей. Однако во время Второй Мировой войны (в 1943 году) эта практика была прекращена - ВНИМАНИЕ RUS_7777 - в каком году началась Великая депрессия?
RUS_7777> организовывали обеды церкви и благотворительные организации, а не государство, умирающие от голода не лежали на улицах, в отличии от ссср
В СССР тоже. И нансеновский фонд, и Торгсины открыли, и много чего было еще.
И если ты считаешь шедевр мирового фотоискусства (про который известно практически все - мало того та женщина выжила, и многооооо чего еще в 70-х рассказала про эти лагеря) фальшивкой, то, извини, фото валяющихся на улицах СССР трупов фальшивка ну просто 1000%
Ник
Wyvern-2>> - В 1939 году Министерство Сельского Хозяйства\Department of Agriculture начало регулярно кормить голодных горячей пищей, а также распределять продукты питания среди нуждавшихся семей. Однако во время Второй Мировой войны (в 1943 году) эта практика была прекращена - ВНИМАНИЕ RUS_7777 - в каком году началась Великая депрессия?
RUS_7777> организовывали обеды церкви и благотворительные организации, а не государство, умирающие от голода не лежали на улицах, в отличии от ссср
В СССР тоже. И нансеновский фонд, и Торгсины открыли, и много чего было еще.
И если ты считаешь шедевр мирового фотоискусства (про который известно практически все - мало того та женщина выжила, и многооооо чего еще в 70-х рассказала про эти лагеря) фальшивкой, то, извини, фото валяющихся на улицах СССР трупов фальшивка ну просто 1000%
Ник
RUS_7777>>> ....так, что на улицах не лежали умершие от голода как в ссср. В ссср, власти, работающих лишали куска хлеба.
Wyvern-2>> Лежали, лежали - а потом вставали и перемещались вместе с фотографом американского фонда на новое место - полежать...
Wyvern-2>> Ник
RUS_7777> даа, замечательно, в своем глазу, то бишь при советской власти никаких умерших от голода не было...
БЫЛО! Огромные жертвы - сотни тысяч от голода погибли. А десятки миллионов от него страдало. И погибло и страдало от годлода может быть , (точно не известно и наверное никогда не будет известно) БОЛЬШЕ, чем в США, Европе, Латинской Америке и проч. Но вот только происходило это вовсе не по злой воле коммунистов, и не фоне "благополучного Запада"
И самое главное - причина возникновения голода - вовсе не наличие коммунистического режима. Хотя может быть (а может и нет) административно-коммандная система это усугубила...а может и наоборот
Ник
Wyvern-2>> Лежали, лежали - а потом вставали и перемещались вместе с фотографом американского фонда на новое место - полежать...
Wyvern-2>> Ник
RUS_7777> даа, замечательно, в своем глазу, то бишь при советской власти никаких умерших от голода не было...
БЫЛО! Огромные жертвы - сотни тысяч от голода погибли. А десятки миллионов от него страдало. И погибло и страдало от годлода может быть , (точно не известно и наверное никогда не будет известно) БОЛЬШЕ, чем в США, Европе, Латинской Америке и проч. Но вот только происходило это вовсе не по злой воле коммунистов, и не фоне "благополучного Запада"
И самое главное - причина возникновения голода - вовсе не наличие коммунистического режима. Хотя может быть (а может и нет) административно-коммандная система это усугубила...а может и наоборот
Ник
RUS_7777>> организовывали обеды церкви и благотворительные организации, а не государство, умирающие от голода не лежали на улицах, в отличии от ссср
Wyvern-2> В СССР тоже. И нансеновский фонд, и Торгсины открыли, и много чего было еще.
Wyvern-2> И если ты считаешь шедевр мирового фотоискусства (про который известно практически все - мало того та женщина выжила, и многооооо чего еще в 70-х рассказала про эти лагеря) фальшивкой, то, извини, фото валяющихся на улицах СССР трупов фальшивка ну просто 1000%
Wyvern-2> Ник
да, но это в 20 годы оказывали помощь, Помголод и т.д., в 30 годы ничего подобного не было, а насчет торгсинов, так там преследовали единственную цель, отобрать золото.
Wyvern-2> В СССР тоже. И нансеновский фонд, и Торгсины открыли, и много чего было еще.
Wyvern-2> И если ты считаешь шедевр мирового фотоискусства (про который известно практически все - мало того та женщина выжила, и многооооо чего еще в 70-х рассказала про эти лагеря) фальшивкой, то, извини, фото валяющихся на улицах СССР трупов фальшивка ну просто 1000%
Wyvern-2> Ник
да, но это в 20 годы оказывали помощь, Помголод и т.д., в 30 годы ничего подобного не было, а насчет торгсинов, так там преследовали единственную цель, отобрать золото.
Wyvern-2> И самое главное - причина возникновения голода - вовсе не наличие коммунистического режима. Хотя может быть (а может и нет) административно-коммандная система это усугубила...а может и наоборот
Wyvern-2> Ник
причин много
Wyvern-2> Ник
причин много
>> Публикация фотографии произвела эффект разорвавшейся бомбы. История Томпсон, появившаяся на обложках самых авторитетных изданий, вызвало немедленный отклик со стороны общественности. Администрация по делам переселенцев немедленно направила в лагерь еду и предметы первой необходимости.
Militarist> — А теперь сравните эту реакцию с реакцией в СССР на голод где бы то ни было в пределах страны. Голода в СССР не могло быть по определению. А кто говорил что есть - враг народа и английский шпиён. У нас на радио один дедушка рассказывал как его посадили на 10 лет за то что пожаловался на плохое питание в заводской столовой. Вот это отсутствие реакции ещё важнее самого события...
Не было никакого засекречивания. Пропагандиской компании по этому поводу то же не было. Но центральные и местные газеты о голоде писали. "Рекламировалось" открытие Торгсина - именно по поводу "нехватки продольствия". Писалось регулярно о "происках империалистов" пытающихся использовать проблему продовольствия в своих, черных целях "борьбы с мечтой мирового пролетариата"
Реакция была примерно того же содержания, что и у американского правительства, которое "рекомендовало" радиостанциям передавать позитивную музыку, а кинопрокатчикам показывать на территории США "фильмы оптимистического содержания"...
Ник
Militarist> — А теперь сравните эту реакцию с реакцией в СССР на голод где бы то ни было в пределах страны. Голода в СССР не могло быть по определению. А кто говорил что есть - враг народа и английский шпиён. У нас на радио один дедушка рассказывал как его посадили на 10 лет за то что пожаловался на плохое питание в заводской столовой. Вот это отсутствие реакции ещё важнее самого события...
Не было никакого засекречивания. Пропагандиской компании по этому поводу то же не было. Но центральные и местные газеты о голоде писали. "Рекламировалось" открытие Торгсина - именно по поводу "нехватки продольствия". Писалось регулярно о "происках империалистов" пытающихся использовать проблему продовольствия в своих, черных целях "борьбы с мечтой мирового пролетариата"
Реакция была примерно того же содержания, что и у американского правительства, которое "рекомендовало" радиостанциям передавать позитивную музыку, а кинопрокатчикам показывать на территории США "фильмы оптимистического содержания"...
Ник
RUS_7777>>> организовывали обеды церкви и благотворительные организации, а не государство, умирающие от голода не лежали на улицах, в отличии от ссср
Wyvern-2>> В СССР тоже. ....и Торгсины открыли, и много чего было еще.
RUS_7777> а насчет торгсинов, так там преследовали единственную цель, отобрать золото.
Несомненно. Но только вот ДО Торгсина за торговлю золотом растреливали или сажали по самое небалуй. Само по себе открытие Торгсина и продажа там продовольственных товаров говорило само за себя.
Ник
Wyvern-2>> В СССР тоже. ....и Торгсины открыли, и много чего было еще.
RUS_7777> а насчет торгсинов, так там преследовали единственную цель, отобрать золото.
Несомненно. Но только вот ДО Торгсина за торговлю золотом растреливали или сажали по самое небалуй. Само по себе открытие Торгсина и продажа там продовольственных товаров говорило само за себя.
Ник
ttt> Recession
ttt> People literally starved to death. The New York City Welfare Council reported 29 such deaths in 1933; an additional 100 people, most of them children, died from malnutrition.
Тоже плохо, но до тысяч, про которые говорит Ник, далеко.
Jerard> Где таковое утверждение?
А откуда такое твёрдое убеждение, что фотографии умирающих от голода сфабрикованы?
ttt> People literally starved to death. The New York City Welfare Council reported 29 such deaths in 1933; an additional 100 people, most of them children, died from malnutrition.
Тоже плохо, но до тысяч, про которые говорит Ник, далеко.
Jerard> Где таковое утверждение?
А откуда такое твёрдое убеждение, что фотографии умирающих от голода сфабрикованы?
Голодомор в США: куда американцы прятали мертвых?
. Во-первых, с удовольствием прочитал сегодня в новостях, что ющенковитам (и их американским хозяевам) европейская организация отказала в праве считать …// emdrone.livejournal.com
Голодомор по американски.
Так называется активно обсуждаемая статья Бориса Борисова опубликованная разными интернет-изданиями. Сама статья являет собой образец серой, местами даже… // fat-yankey.livejournal.comПо ссылке товарищ разбирает методологию и показывает, что даже просто опираясь на перипись(в предположении не правильной межпериписной статистики) можно показать, что голодных смертей в великую депрессию не было( не было = смерти от голода не превышают стат погрешности по всем типам смертей)
Статистика известная шлюха... Позволяет доказывать что угодно. Особенно "альтернативно мыслящим" эмигрантам.
вопщем я тут сгруппировал по возрасту.
приведу по двум группам - 35-39 лет и новорожденные (до 5)
тему не знаю, выводов не делаю.
приведу по двум группам - 35-39 лет и новорожденные (до 5)
тему не знаю, выводов не делаю.
Прикреплённые файлы:
AGRESSOR> Статистика известная шлюха... Позволяет доказывать что угодно. Особенно "альтернативно мыслящим" эмигрантам.
Зато прямо мыслящим патриотам даже цифры не нужны - достаточно веры и горячего сердца - что с большим взрывом, что с голодом. Сказал и баста - докозательства не нужны, "а тех, кто с нами не согласен, мы поставим к стенке"(с)
Зато прямо мыслящим патриотам даже цифры не нужны - достаточно веры и горячего сердца - что с большим взрывом, что с голодом. Сказал и баста - докозательства не нужны, "а тех, кто с нами не согласен, мы поставим к стенке"(с)
Цифры в статье были - в той, с которой началась тема. Но, как я понимаю, там были "неправильные цифры". Правильные - это только те, которые разоблачают кровавый коммунистический режим.
Агги, поскольку автор совершенно откровенно нагнал с цифирью по индейцам, то ИМЕННО ЕМУ и с остальной цифирью веры нету.
"Единожды совравши - кто тебе поверит?" (с) Козьма Прутков
В результате, увы, на чужую мельницу больше сработал...
"Единожды совравши - кто тебе поверит?" (с) Козьма Прутков
В результате, увы, на чужую мельницу больше сработал...
В статье, с которой началось, автор с цифрами соврал. Цифры, которые он приводит, не соответствуют официальной статистике США. Если он берет не официальную статистику, а какую-то другую, то он ОБЯЗАН привести источник, и ДОКАЗАТЬ, что данные, на которые он опирается, получены правильно.
Fakir> Агги, поскольку автор совершенно откровенно нагнал с цифирью по индейцам
Это твое мнение.
Это твое мнение.
Увы, это факты, проверяемые как историческими источниками, так и элементарной логикой. Ровно как "60 миллионов жертв ГУЛАГа" (ТМ).
Да, кстати, надо отметить, что местами индейцы и сами себе были злые буратины - например, бизонов-то фактически выбили они сами, в результате чего лишились привычного источника жратвы. Правда, выбить смогли лишь после того, как получили от европейцев ружья
Да, кстати, надо отметить, что местами индейцы и сами себе были злые буратины - например, бизонов-то фактически выбили они сами, в результате чего лишились привычного источника жратвы. Правда, выбить смогли лишь после того, как получили от европейцев ружья
Wyvern-2> И если ты считаешь шедевр мирового фотоискусства (про который известно практически все - мало того та женщина выжила, и многооооо чего еще в 70-х рассказала про эти лагеря) фальшивкой, то, извини, фото валяющихся на улицах СССР трупов фальшивка ну просто 1000%
Wyvern-2> Ник
лежали тела умерших от голода на улицах в Украине. Мне достаточно того, что рассказали выжившие в то страшное время, это не фальшивка, о голоде в США, выпущенная трестом Мюнценберга, идеализировавшего образ ссср и соответственно, пользуясь свободой слова, создававшего вранье о западе.
Wyvern-2> Ник
лежали тела умерших от голода на улицах в Украине. Мне достаточно того, что рассказали выжившие в то страшное время, это не фальшивка, о голоде в США, выпущенная трестом Мюнценберга, идеализировавшего образ ссср и соответственно, пользуясь свободой слова, создававшего вранье о западе.
Wyvern-2> Не было никакого засекречивания. Пропагандиской компании по этому поводу то же не было. Но центральные и местные газеты о голоде писали.
это про какое время, пишешь, не было ничего в советских газетах о голоде в 30 годы, сплошные были успехи
это про какое время, пишешь, не было ничего в советских газетах о голоде в 30 годы, сплошные были успехи
Fakir> Да, кстати, надо отметить, что местами индейцы и сами себе были злые буратины - например, бизонов-то фактически выбили они сами...
Тут еще такой момент... Европейцы "сами себе злые буратины" вполне справились с задачей "выбить" поголовье "благородного оленя". И, что?
Тут еще такой момент... Европейцы "сами себе злые буратины" вполне справились с задачей "выбить" поголовье "благородного оленя". И, что?
Wyvern-2> И самое главное - причина возникновения голода - вовсе не наличие коммунистического режима. Хотя может быть (а может и нет) административно-коммандная система это усугубила...а может и наоборот
Ну конечно, когда коммунисты пришли и изъяли все харчи - это не причина голода. Кошек то оставили!
А трава! Траву то не изъяли!
П.С. Вайверн, а вот ты потомок сволочи которая отбирала все харчи или так, примкнувший к полпотовцам из интереса?
Ну конечно, когда коммунисты пришли и изъяли все харчи - это не причина голода. Кошек то оставили!
А трава! Траву то не изъяли!
П.С. Вайверн, а вот ты потомок сволочи которая отбирала все харчи или так, примкнувший к полпотовцам из интереса?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Wyvern-2>> И самое главное - причина возникновения голода - вовсе не наличие коммунистического режима. Хотя может быть (а может и нет) административно-коммандная система это усугубила...а может и наоборот
Iltg> Ну конечно, когда коммунисты пришли и изъяли все харчи - это не причина голода. Кошек то оставили!
Iltg> А трава! Траву то не изъяли!
Iltg> П.С. Вайверн, а вот ты потомок сволочи которая отбирала все харчи или так, примкнувший к полпотовцам из интереса?
кстати, в 22 году во время голода, был в поволжье, зерно изымали в Украине, якобы для Поволжья, и устроили голод в Украине, американские корабли приходили с помощью, а в это же время на этом же причале грузили украинское зерно на корабль для отправки в гамбург, такие действия ссср неоднократно вызывали протесты с американской стороны.
Советское государство оказывало помощь, но не голодающим Поволжья, а английским шахтерам в это время.
А голодающих крестьян в ссср спасали, те, кого в ссср больше всех ненавидели, ненавистные американцы, об этом тоже забыли.
Iltg> Ну конечно, когда коммунисты пришли и изъяли все харчи - это не причина голода. Кошек то оставили!
Iltg> А трава! Траву то не изъяли!
Iltg> П.С. Вайверн, а вот ты потомок сволочи которая отбирала все харчи или так, примкнувший к полпотовцам из интереса?
кстати, в 22 году во время голода, был в поволжье, зерно изымали в Украине, якобы для Поволжья, и устроили голод в Украине, американские корабли приходили с помощью, а в это же время на этом же причале грузили украинское зерно на корабль для отправки в гамбург, такие действия ссср неоднократно вызывали протесты с американской стороны.
Советское государство оказывало помощь, но не голодающим Поволжья, а английским шахтерам в это время.
А голодающих крестьян в ссср спасали, те, кого в ссср больше всех ненавидели, ненавистные американцы, об этом тоже забыли.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 13.05.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.05.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
