Варианты модернизации 20380 Стерегущий

>>Тогда против первого лучще бдительного часового с ружом и надзирателя за техперсоналом - ничего не придумать...
MIKLE> у нас на флот особоопасных рецедивистов набирабт чтоль? или как?
Версию с поджогом не я представил.
Порой достаточно и окурка, а это не рецедивист, а раз@$%ай, таких везде должно хватать..

MIKLE> мдя. кроме как зафиксировать разногласие по ряду воппросов ничего не остаётся...
Это, думаю, будет справедливо и безболезненно, притом...

ЗЫ пост пропал, но на это я отвечу повтороно

LtRum> Хорошо, давай ты конкретно не будешь всем говорить как нужно, а сделаешь проект лучше всех, а?
LtRum> А то получается - "я не знаю как это делается, но вы делаете неправильно".

в своей области я регулярно сталкиваюсь с тем что делется неправильно, не так, или воруется вместо того чтоб работать. но я не могу придти к директору органищации и сказать, что дескать кончай воровать и давай дело делать. даже если я это сделаю-пезультата будет ноль. максимум-я вылечу с работы.

в результате мы имеем что имеем. когда целое поколение, занимающее высокие посты, считает что "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё". то есть их лично.

и результат соотв.

Ропот> Порой достаточно и окурка, а это не рецедивист, а раз@$%ай, таких везде должно хватать..

Решение этой проблемы уже найдено. Курение запретить, за курение — трибунал, как за попытку поджога боевого корабля. Страждущие будут утешаться никотиновыми жвачками и наклейками, о чём стоит позаботиться организованно. Заодно будет меньше "пожаров от возгорания ветоши", с реальным повреждением корабля.

LtRum> Давайте это Вы, РБЖ НК выучите, заодно выясните когда и какие системы можно применять. Продувка негерметичного помещения безрезультатна.

Ясно всё с вами. На досуге поинтересуйтесь как тушатся пожары в авиадвигателях. Там и не горит ничего, и герметичные они, ага. Разговоры окончены, троллей не кормим.

LtRum>> Давайте это Вы, РБЖ НК выучите, заодно выясните когда и какие системы можно применять. Продувка негерметичного помещения безрезультатна.
au> Ясно всё с вами. На досуге поинтересуйтесь как тушатся пожары в авиадвигателях. Там и не горит ничего, и герметичные они, ага. Разговоры окончены, троллей не кормим.
Противопожарные системы на кораблях, по размещению, делятся на три вида:
1. Общекорабельные, водяные системы, постоянно под давлением, аварийно используется
2. Отсечные, эти применяются на ПЛ, в частности ЛОХ - лодочная объемная химическая
3. Локальные, эти располагаются непосредственно в помещениях или вообще в аппаратуре. Это системы водяного, пенного пожаротушения, либо химического.
Так вот, ув.АУ, прежде чем советовать, следует знать, что системы построенные на замещении кислорода инертными газами на кораблях не применяются, потому, что они уступают по эффективности другим системам, обычно химическим. В локальных системах температура возгорания достаточно низка, что бы можно было применять химические системы в начале пожара, в отсечных - в герметичной ПЛ кислород воздуха просто некуда девать. Для корабля время замещения воздуха слишком большое и потребный объем слишком велик, да тушение получается одноразовым. Все эти выводы были получены по результатам испытаний фиг знает когда, и постоянно подтверждаются различными расчетами (при проектировании каждого из кораблей).
Тем не менее, противопожарные конструкции ставят на все современные боевые корабли и морские суда, и это закреплено в нормах на проектирование и правилах постройки. Случаи когда системы пожаротушения не успевали слишком много, чтобы эту опасность можно было игнорировать.
Между ангарами, как между двумя пожароопасными и взрывоопасными помещениями расстояние стараются делать как можно больше (см. немецкие 124 и 123 фрегаты как пример, там вообще 3 метра), т.к. в результате взрыва конструкция может быть повреждена и тогда огонь перекинется на следующее помещение.
Я не зря рекомендовал прочитать Гибель Отважного для понимания, что такое пожар на кораблей и как с ним борются, т.к. там достаточно рассуждений как должно быть и почему.

au> Halon 1301 — CF₃Br. Применение на боевых кораблях:
au> Первый абзац книжки: Fire Suppression Substitutes and Alternatives to Halon for U.S. Navy Applications
Это все хорошо, но применение этих систем ограничивает abandon-the-machinery-space и small-fire application. Как видно даже в погребах боезапаса самых современных кораблей (ВМС США) используется водяное поржаротушение.
PS. Пожарные рукава и гидранты есть почти в каждом корридоре ЭМ типа DDG-51, а противопожарные конструкции класса А-60 раздяляют МО, погреба БЗ, а в более поздней подсерии - ангары.

Полл>> Скорссть ПКР - минимум 300 м/с, при том у толстых ПКР класса "Оникса" - больше. У УАБ - дай боже 300 м/с, чаще - намного меньше. ПКР при подлете к цели маневрируют на 5 G. Бомба идет по прямой.
LtRum> Могу я узнать название еще одной ПКР, которая маневрирует с 5G?
Можете. Только не 5 - а 10 G:


Сойдет?
LtRum> Да, заодно, ели не затруднит, напомни формулку зависимости перегрузки ЗУР от перегрузки цели? Можно ограничиться кинематическим уравнением.
Вроде как распологаемая перегрузка ЗУР должна в три раза быть выше перегрузки цели.
LtRum> Как раз для ЗУР с самонаведением и с телеуправлением.
Вот еще интересная статья:


"Ни в коей мере не умаляя важности задач, решаемых в эшелонированной системе противовоздушной обороны ЗУР большой дальности (прежде всего поражение барражирующих на большой дальности самолетов-постановщиков активных помех), следует ясно представлять, что в условиях массированного налета зона поражения малоразмерных скоростных пилотируемых целей реально ограничивается дальностью 50...75 км. При построении обороны сухопутных объектов и кораблей военно-морского флота от главных средств массированных воздушных ударов - высокоточного оружия (низколетящих авиационных крылатых и противокорабельных ракет) максимальная дальность поражения ЗУР реально ограничивается радиогоризонтом и не превышает 20...25 км."

M.2.> Может подрастянуть ангар на стерегущем, а не городить два?

Вообще-то тут правильно предлагали-к 1 вертолету ПЛО добавить 2 БПЛА с буями и магнитомерами. И будет вам щастье.. А превращать корвет в вертолетоносец нефиг.

M.2.>> Может подрастянуть ангар на стерегущем, а не городить два?
Конструктор> Вообще-то тут правильно предлагали-к 1 вертолету ПЛО добавить 2 БПЛА с буями и магнитомерами. И будет вам щастье.. А превращать корвет в вертолетоносец нефиг.

Насчет БПЛА с буями - громко сказано. Опускаемую ГАС не на каждый можно поставить, а буи он вообще по одному возить сможет. У БПЛА полезная нагрузка ограничена максимум 100 кг. Хотя если наладили выпус буев не более 5 кг, тогда можно и с буями.
А пара агрегатов типа Ми-34БП как раз все место в ангаре и займет, а нужен многоцелевик.
Я БПЛА предлагал для оптической разведки и целеуказания, типа цель лазером подсветить, ПТУРОМ (тем же гермесом) вдарить и если получиться размещать там датчики типа магнитометра, опускаемой ГАС, да и то возникает вопрос о энергопитании этих систем на БПЛА. Вобщем БПЛА как дополнение к основному многоцелевому, что бы не отвлекать технику на втроростепенные направления и для сохранения ресурса и что бы людьми не рисковать при разведке, целеуказании и обстреле небольших целей.

uber> Вопрос к Denis KA. Не смог найти габаритов ТПК для 96 и Кинжалов, по моему по по площпди они одинаковы, а разные только по длине. Можно ли реально разместить 32 кинжала или полимента на 20380 не убирая пушку и Ураны и не городя заборы вдоль ангара?

К слову вчера где-то прочитал что БМ Палицы и часть СУО уже прошли испытания. Интересно насколько они опережают Полимент?

uber> К слову вчера где-то прочитал что БМ Палицы и часть СУО уже прошли испытания. Интересно насколько они опережают Полимент?
"Панцирь - 1С" уже поставляется заказчикам. А "Палица" - это морской вариант "Панциря". К тому же на "Палице" прописана возможность вести огонь с ходу ракетами - то есть особых проблем с оморячиванием быть не должно.
По поводу буев по 5 кг - они уже есть.

Полл>>> Скорссть ПКР - минимум 300 м/с, при том у толстых ПКР класса "Оникса" - больше. У УАБ - дай боже 300 м/с, чаще - намного меньше. ПКР при подлете к цели маневрируют на 5 G. Бомба идет по прямой.
LtRum>> Могу я узнать название еще одной ПКР, которая маневрирует с 5G?
Полл> Можете. Только не 5 - а 10 G:
Полл> Противокорабельная ракета 3M80 (3М80Е) Москит | Ракетная техника
Полл> Сойдет?
[глосом Громозеки из ТТП] "Ну я же просил еще одну ПКР, а про Москит и так все знают..."
Это был типа намек на то, что такие ракеты как бы не очень распространены.

LtRum>> Да, заодно, ели не затруднит, напомни формулку зависимости перегрузки ЗУР от перегрузки цели? Можно ограничиться кинематическим уравнением.
Полл> Вроде как распологаемая перегрузка ЗУР должна в три раза быть выше перегрузки цели.
Это не совсем то, что я хотел услышать. Я хотел напомнить, как фактическая перегрузка ЗУР зависит от перегрузки цели. Попробую объяснить.

LtRum>> Как раз для ЗУР с самонаведением и с телеуправлением.
Зависимость перегрузки ЗУР от перегрузки цели сложная и зависит от кучи факторов. Попробуем сравнить комплексы. Если зафиксировать наш случай (атака ПКР корабля), то основным фактором будет метод наведения ЗУР.
Если смотреть на Вестник ПВО :: Авторский проект Саида Аминова , то Панцирь у нас радиокомандный => метод= три
точки, а альтернатива - с ГСН, поэтому либо параллельного либо пропорционального сближения (методы погони и с постоянным углом упреждения уже не применяются).
Так вот, насколько я помню из разных умных книг метод 3-х точке тем и отличается, что у него фактическая перегрузка ЗУР прямо зависит от перегрузки цели и коэффициент возрастает с приближение к цели (может быть до 5 раз, а то и больше). Т.е. максимальная перегрузка ЗУР приходится как раз на фазу пассивного полета ЗУР, когда активные маневры снижаю скорость и тем самым снижают дальнейшие возможности для маневра.
Перегрузка ЗУР с ГСН, использующая метод пропорционального сближения напротив, почти не зависит от перегрузки цели а зависит от взаимного положения в начале стрельбы (они у нас зафиксированы) и меньше, чем для трех точек. К тому же более дальнобойная ЗУР имеет более длинный активный участок, что позволит ей более активно маневрировать в конце полета.
Поэтому я лично считаю, что вероятность попадания в маневрирующую с 5-10G ПКР у Панциря значительно меньше, чем у предлагаемой альтернативы.

LtRum> [глосом Громозеки из ТТП] "Ну я же просил еще одну ПКР, а про Москит и так все знают..."
Ну еще есть Х-31А и Х-35У (и "Э") - тоже делают "змейку" и "горку", для Х-31А тоже прописаны 10 единиц.
LtRum> Это был типа намек на то, что такие ракеты как бы не очень распространены.
Сейчас, типа намек?

LtRum> Если смотреть на Вестник ПВО :: Авторский проект Саида Аминова , то Панцирь у нас радиокомандный => метод= три
LtRum> точки, а альтернатива - с ГСН, поэтому либо параллельного либо пропорционального сближения (методы погони и с постоянным углом упреждения уже не применяются).
В 20 веке - несомненно, если радиокомандный метод наведения - то "три точки". Но сейчас век 21, поэтому радиокомандное наведение не означает автоматически метод наведения. У "Панциря", как мне помниться, реализовано при использовании стрельбовой РЛС как раз пропорциональное сближение.

uber> Вопрос к Denis KA. Не смог найти габаритов ТПК для 96 и Кинжалов, по моему по по площпди они одинаковы, а разные только по длине. Можно ли реально разместить 32 кинжала или полимента на 20380 не убирая пушку и Ураны и не городя заборы вдоль ангара?

В носу место под модуль 3.7х3.7, если на Полименте будут ЗУР аналогичные по размерам к Кинжалу, либо по слухам оморяченая РВВ-АЕ в ТПК 0.34<, то почему и нет, что касается глубины то 96 явно велика, придется сильно выше палубы поднимать со всеми вытекающими последствиями.

LtRum>> [глосом Громозеки из ТТП] "Ну я же просил еще одну ПКР, а про Москит и так все знают..."
Полл> Ну еще есть Х-31А и Х-35У (и "Э") - тоже делают "змейку" и "горку", для Х-31А тоже прописаны 10 единиц.
LtRum>> Это был типа намек на то, что такие ракеты как бы не очень распространены.
Полл> Сейчас, типа намек?
Теперь да.

LtRum>> Если смотреть на Вестник ПВО :: Авторский проект Саида Аминова , то Панцирь у нас радиокомандный => метод= три
LtRum>> точки, а альтернатива - с ГСН, поэтому либо параллельного либо пропорционального сближения (методы погони и с постоянным углом упреждения уже не применяются).
Полл> В 20 веке - несомненно, если радиокомандный метод наведения - то "три точки". Но сейчас век 21, поэтому радиокомандное наведение не означает автоматически метод наведения. У "Панциря", как мне помниться, реализовано при использовании стрельбовой РЛС как раз пропорциональное сближение.
Скачайте книжку
Специальная и техническая информация - ED Forums
и почитайте, там много формул, но без их понимания строить какие-либо выводы в отношении ЗРК в общем-то голословно. Многие вопросы отпадут сами собой. Если кратко - без ГСН на ракете пропорциональное сближение не реализовать и сегодня.

LtRum> Скачайте книжку
LtRum> Специальная и техническая информация - ED Forums
LtRum> и почитайте, там много формул, но без их понимания строить какие-либо выводы в отношении ЗРК в общем-то голословно. Многие вопросы отпадут сами собой. Если кратко - без ГСН на ракете пропорциональное сближение не реализовать и сегодня.
Не скачивается. Повешай здесь, или если возможно - сбрось мне на почту?

uber>> Вопрос к Denis KA. Не смог найти габаритов ТПК для 96 и Кинжалов, по моему по по площпди они одинаковы, а разные только по длине. Можно ли реально разместить 32 кинжала или полимента на 20380 не убирая пушку и Ураны и не городя заборы вдоль ангара?

uber> К слову вчера где-то прочитал что БМ Палицы и часть СУО уже прошли испытания. Интересно насколько они опережают Полимент?

Вопрос что комплексы совершенно разные, Полимент должен работать в единой системе ПРО со всеми установленными ЗРАК и АУ на корабле. и должен обеспечивать единое поле с круговой обороной, а Палица отдельный комплекс единое взаимодействие которого с другими комплексами под сомнением

MIKLE> а ни у кого нет боковушки 20380? фото или чертежа, внушаюшего доверие?

Есть не внушающего из Польского журнала
Если нужно вечером чертеж скину.