Новый этап «дружбы и сотрудничества» с США

США РАЗМЕСТЯТ В ЛАТВИИ МОЩНЫЙ РАДАР

Развертывание мобильной радиолокационной системы для нужд НАТО на востоке Латвии может нести угрозу безопасности северо-западного региона Европы, считают в российском военном ведомстве. К концу 2002 г. США развернут в Латгалии (восточная Латвия) мощную современную радиолокационную станцию (РЛС), способную обнаруживать скоростные, малоразмерные воздушные цели, в том числе и боеголовки ракет различных типов. Об этом сообщили сегодня ИТАР-ТАСС в Минобороны РФ.
По данным министерства, радар, созданный в фирме "Локхид Мартин", устанавливается на "одном из бывших советских военных объектов с хорошо развитой инфраструктурой" под Даугавпилсом. Имея хорошую помехозащищенность, станция позволяет обнаруживать воздушные объекты в околоземном пространстве на дальности около 1000 км и с высотой полета более 20 км, а также атакующие цели на пассивном участке баллистической траектории полета.
После размещения на местности и проведения испытаний по отладке боевой программы радар будет подключен к глобальной сети наблюдения и сопряжен с разведывательно-информационным центром в Менвис Хилл (Великобритания), кодирующем спутниковую систему сбора информации "Эшелон". Предполагается, что РЛС будет наполовину укомплектована американскими специалистами.
В ближайшие годы Пентагон планирует разместить в Прибалтике (Латвии и Эстонии) еще две станции подобного типа.
В текущем году население Латгалии, граничащей с территорией России, неоднократно проводило акции протеста, т.к. "работа радарной установки негативно скажется на экологии региона и состоянии здоровья местных жителей".

Хочется спросить всех Вуду-подобных радетелей мира-дружбы-сотрудничества с США: Нахер янкистанцы инсталируют ТАКУЮ РЛС около России? Чтоб "снять петлю с ее шеи" (с), или может это этап глобальной "борьбы с терроризмом"?

Поскольку вопрос к "вудуподобным", я уж сам отвечу, чего кому-то напрягаться:
Петля - снимается. Но надевается ошейник с поводком.

А станции раннего предупреждения - совершенно нормальная вещь, были такие и у СССР по всему миру (где только было можно), осталось кое-что и у России.
Если бы Исландия стала завтра пророссийской и были бы деньги на сооружение станции - Путин дал бы команду её смонтировать, какие тут вопросы?

>Путин дал бы команду её смонтировать, какие тут вопросы?

Вуду, это ваши фантазии, а в реальности Путин дал команду ДЕмонтировать практически такую станцию на Кубе.

Вуду>...А так же базу во Вьетнаме и много чего друго. Но это единственно от стеснённых финансовых обстоятельств, а вовсе не от внезапно вспыхнувшего альтруизма...

Как обычно мимо. Значит в середине 90-х, когда денег не было даже на питание солдат, на эти базы находились, а в 2001, когда военный бюджет второй год растет на 40% в год, и в перспективе продолжает расти теме же темпами вдруг денег не хватило?

Разумеется нет. Тогда просто всё настолько было дезорганизовано и неопределённо, каждый из политиков и высших офицеров так думал "о собственном месте в новой исторической эпохе", что о принятии каких-то "судьбоносных" решений и мечтать не приходилось... Слишком все были заняты собственным "трудоустройством", личными проблемами... Поэтому "на местах" (даже если места эти - Куба и Вьетнам) всё текло по инерции. Пока не утекло окончательно.
Увы и ах.

...А так же базу во Вьетнаме и много чего друго. Но это единственно от стеснённых финансовых обстоятельств, а вовсе не от внезапно вспыхнувшего альтруизма...

Вуду>Но надевается ошейник с поводком.

Нда, ультрагиперсуперстерео++ дружественное отношение.

"Почему это случилось, мы же никому ничего плохого не делали" - истерика янкистанской домохозяйки по поводу 11.9

CaRRibeaN>Вуду, это ваши фантазии, а в реальности Путин дал команду ДЕмонтировать практически такую станцию на Кубе.

Надеюсь, что у Путина есть скрытые козыри. Иначе он - болван.

Resurrector


Вуду>Но надевается ошейник с поводком.


>"Нда, ультрагиперсуперстерео++ дружественное отношение." [ ]


- Это, разумеется, метафора, не надо близко к сердцу принимать. Не нравится, можно вместо этого сказать: "наручник с цепочкой"...


>"Надеюсь, что у Путина есть скрытые козыри. Иначе он - болван."


- Путин - не болван. Но и не гений, разумеется. Гением был, например, Дэн Сяопин. Болваны - Горбачёв с Ельциным - даже на 1/10 не смогли повторить его наработок. Путин - "хорошист", но такие "пороха не изобретают".
Ему досталось проблем больше, чем способов их решения, а сделать что-то радикальное, "по-китайски", он, после всего ужаса прошедших реформ, уже остерегается, доверять никому, очевидно, не доверяет (видимо - некому). И он выбрал "эволюционный", неспешный путь. На болотной топи - не обязательно оптимальный... Но как-нибудь два срока протянет...

Козырей у него никаких, разумеется нет - только маневрировать между США и Китаем, между США и ФРГ-Францией, между США и Ирано-Ираком...

Слушайте, а никто не пробовал когда-нить прямо перед радаром построить мощьную глушилку? Типа антирадара, установки РЭБ.

Varban


И всё же, и тем не менее: Дэн таки "изобрёл порох". А потом ещё - и внедрил!.. В массовое производство (да какое!).

Вуду>-... "хорошист", но такие "пороха не изобретают".

Гы
Для меня смешно звучит - из-за широко популярной в узких кругах присказка "новый порох изобрести - дело нехитрое, а вот в валовом производстве запустить..."

Так ведь и пространство над территорией Западной Европы Штаты контролируют - время сейчас такое, докуда можешь дотянуться - дотуда и смотри, не ленись. Прикрыл один глаз, вздремнул - тут тебя и - бздынь! (Это я про Штаты... )

Чего удивляться-то? Возмущаться? Все подсматривают за всеми... "Дивный новый мир"...

Вуду>Так ведь и пространство над территорией Западной Европы Штаты контролируют - время сейчас такое, докуда можешь дотянуться - дотуда и смотри, не ленись. Прикрыл один глаз, вздремнул - тут тебя и - бздынь! (Это я про Штаты... )

Вуду>Чего удивляться-то? Возмущаться? Все подсматривают за всеми... "Дивный новый мир"...

Так какие же дружба и сотрудничество в таком мире!?!?!
Всех контролировать, тот кто не хочет быть контролированым -мочить, разделение типа "мы - добрые, все остальные - уроды".
Еще раз спрашиваю - о какой дружбе идет речь? Никакого прогресса в социальной структуре человечества за последние 3000 лет, увы, нет.

По моему, человечество в целом - стадо мутантов. Уроды мы все. Лучше дать шанс чему-нибудь другому - например пчелам.

>Лучше дать шанс чему-нибудь другому - например пчелам.

Насчет пчел - здорово сказано.

Resurrector

>"По моему, человечество в целом - стадо мутантов. Уроды мы все. Лучше дать шанс чему-нибудь другому - например пчелам."

- Абсолютно верно! Стадо мутантов! Дарвин сейчас на том свете от радости пляшет: поняли, наконец-то! Потому, что эволюция (по Дарвину) состоит из трёх основных компонентов - наследственность (способность передавать свои свойства потомкам), изменчивость (мутации! мутации! МУТАЦИИ!),естественный отбор ("мочение" всех вокруг, включая членов своего стада! Победитель трахает всех самок и передаёт им свои, полезные для выживания гены. Не только убийство и поедание кого-то из соседней пещеры - тех "сам Бог велел!"). Кто не бился насмерть - не эволюционировал - так и остался мартышкой голозадой на дереве сидеть. Неспроста ведь мужской половой гормон - тестостерон отвечает одновременно и за агрессивность и за половые функции (природа экономна)- потому зачастую "хорошие девушки" липнут к хулиганам - инстинкт, звериный-с...

А про пчёл и муравьёв - это можно рассказать тем, кто в 6-ом классе с биологии сбегал... Вы, значит, сбегали?

>"Так какие же дружба и сотрудничество в таком мире!?!?!
Всех контролировать, тот кто не хочет быть контролированым -мочить, разделение типа "мы - добрые, все остальные - уроды".
Еще раз спрашиваю - о какой дружбе идет речь?"

- "Дружба" - только на взимовыгодной основе и до поры до времени: Сталина с Гитлером, Хрущёва - с Мао Цзэдуном, Горбачёва - с Рейганом, Ельцина - с Колем, Путина - с Бушем. О реальной дружбе может говорить человек либо глубоко наивный, либо глубоко...ничего не понимающий. Несерьёзно это. Никакой реальной дружбы ни между государствами, ни между народами не бывает - и что сожалеть о том, чего нет в природе? Есть настоящий термин: "сотрудничество" на основе взаимных и совместных интересов. Ничего другого.

>"Никакого прогресса в социальной структуре человечества за последние 3000 лет, увы, нет."

- Говорят, за последние 5000 лет человечество вообще без войн (чтоб ни в одном месте Ойкумены) прожило 14 лет... Некоторый прогресс всё-таки сегодня есть.
А обвинения США основаны не на их "гиперагрессивности", а на том нынешнем статусе, который занимает Россия.

По военным канонам древних индийцев было так: "Если ты не можешь победить противника - присоединись к нему". Все прежние противоречия (идеологические) между США и СССР на сегодня исчезли, ИМХО, нет никаких объективных противоречий между сотрудничеством России и США - ко взаимномной пользе и удовольствию. Надо только грамотно это делать - не как в эпоху Горбачёва-Ельцина. А конфронтация с США сегодня?! Кому она нужна? Врагам России и её дуракам.

На просторах Китая сегодня западных (в том числе американских) предпринимателей, коммерсантов и пр. люда - как тараканов! Есть среди них и представители спец. служб, разумеется, и военных ведомств, "инкогнито". Ну и что? "Побочные эффекты".
Надо как можно скорей россиянам перестать страдать ксенофобией - я не вижу в американцах сегодня опасности для России. Станцию построили? Да хоть пятьдесят станций - на свои же деньги... Я сейчас повторю кощунственную для "нового русского уха" вещь: было бы совершенно замечательно для России, если бы американцы построили сеть таких станций - по всей южной границе России и Кахахстана - от Адлера до Находки (сколько там, тысяч 30 км будет, если курвиметром промерить?) - на их собственные деньги, разумеется. Кто не понял - я не виноват.

У США резонов к сотрудничеству с Россией на ближайшие полвека-век - масса. Всё это - ИМХО.

Вуду, даже в дружбе нет равенства. А дружба есть процесс общения индивидуумов связаных общим делом. Так что амам Россия как партнер не сильно нужна, т.к. слаба очень, а для дружбы с нами они не находят общих дел. Угроза от нас, простите, всем западным миром ощущается генетически. И чем меньше Россия териториально, тем миру спокойнее, т.к. уж больно непредсказуемый народ. В целом оно и верно наверное. Убрать Россию и арабов, остальные психологически легче просчитываются и будет в мире покой и порядок. Загвоздка в месте нахождении. Я вот в России сижу(сам дурак, понимаю), желания покинуть не испытываю, а потому никак мне западное спокойствие душу не греет. Россия как раз дружить очень хочет и пытается всеми фибрами души своей и общих дел с западом у нее много, только не будет взаимности. Я в застой сам верил, что ну не идиоты же в Америке сидят, коммунизм скинем и вместе на Марс сразу. Но в лице Буша видим, что полные идиоты, таких даже в наших генсеках не хаживало. И оне лучше сдохнут сами, но нам на Марс дорогу закроют. В целом это радует, т.к. западной дорогой нам пойти не дадут и выкуют они своей русофобией для России свой собственный путь. Помнится душой Россию не понять, аршином общим не измерить, у ней особенная стать, в Россию можно только верить. Чего всем и желаю. Тютчев тож никак не мог уразуметь за что Россию на западе бояться.

Drakonid>Слушайте, а никто не пробовал когда-нить прямо перед радаром построить мощьную глушилку? Типа антирадара, установки РЭБ.

Типа в случае чего - заглушить? Есть такая глушилка, батарея РСЗО "Ураган" называется. В случае чего, заглушит быстро и эффективно.

Resurrector>Хочется спросить всех Вуду-подобных радетелей мира-дружбы-сотрудничества с США: Нахер янкистанцы инсталируют ТАКУЮ РЛС около России? Чтоб "снять петлю с ее шеи" (с), или может это этап глобальной "борьбы с терроризмом"?

Ответ простой как картошка.
Потому что Россия пока не является СОЮЗНИКОМ.

ruh

>"И чем меньше Россия териториально, тем миру спокойнее, т.к. уж больно непредсказуемый народ. В целом оно и верно наверное. Убрать Россию и арабов, остальные психологически легче просчитываются и будет в мире покой и порядок. Загвоздка в месте нахождении."

- Вот в том-то и весь вопрос, что "в местонахождении". И в том,
сколько места это "место нахождения" занимает. А занимает оно "всего ничего" - 1/7 часть земной суши, или примерно 17 млн. кв км. КАК это убрать? КУДА это убрать? Никак и никуда! Это - данность, в т.ч. и для многосотголового руководства США (несерьёзно зацикливаться на одном Буше, да и тот простаком только выглядит). Представьте себя на месте Буша: что, - уничтожить население на этих 17 млн кв км при помощи ОМП? Взять в плен и кормить? Зачем? Контролировать своими силами столь огромные пространства США тоже не могут. Итак:
1. Природа, как известно, не терпит пустоты, сюда хлынет население, превосходящее Россию в 8.5 раз из соседнего Китая - это что, улучшит ситуацию для США? Ухудшит неимоверно. И этих уничтожать? 1 миллиард 300 миллионов? Это даже технически тяжело. Тогда - зачем? Ответ: конечно, незачем.
Идиотизм, даже если бы было возможно.
2. И куда же делся ядерный потенциал России? Кое-что ведь осталось! У США был уникальный шанс попытаться разделаться с Россией в 1948-49 году, когда у них было порядка 300 ядерных боеприпасов, а у СССР - меньше, чем пальцев на одной руке. Но уже в 1962 году, в эпоху Карибского кризиса ни та, ни другая сторона не смогли себе позволить роскошь ядерной войны. Тогдашний МО США Макнамара сказал: "Что толку, что мы можем уничтожить СССР 15 раз, а он нас - только один раз. Вполне достаточно и одного..."
3. Что значит "непредсказуемый народ"? Что если придут к власти, например, национал-большевики, так они сразу начнут... что эти несчастные смогут начать? Сразу - нихренаськи. Сначала нужно готовить и готовиться. Пару десятилетий, при самом лучшем раскладе. Но противная сторона, - сложа ручки будет сидеть всё это время?
В настоящий момент Россия для США ни малейшей угрозы не представляет, а если в ней радикально изменится политическая ситуация и она станет восприниматься как угроза + шарахнется в объятия Китая (ИМХО, как в пасть анаконды), тогда - да. Только тогда у её жителей появятся реальные основания опасаться за своё будущее, свою безопасность и жизнь. До тех пор - нет оснований боятся США и НАТО.

>"...амам Россия как партнер не сильно нужна, т.к. слаба очень, а для дружбы с нами они не находят общих дел. Угроза от нас, простите, всем западным миром ощущается генетически."

- Есть старая грузинская пословица: "Никого не пугай. Тогда сам никого не будешь бояться." СССР в течение десятитилетий только и делал, что пугал весь мир, вплоть до истерик Никиты Хрущёва в ООН, с колочением туфлёй по столу и воплями: "Мы вас похороним! Мы вам покажем кузькину мать!" Пугали до тех пор, пока на Западе этот страх в гены не вошёл и до сих пор ощущается там, генетически. И ещё больший страх засел в генах россиян.
Всё - в полнейшем сооответствии с грузинской пословицей...

> "Я в застой сам верил, что ну не идиоты же в Америке сидят, коммунизм скинем и вместе на Марс сразу. Но в лице Буша видим, что полные идиоты, таких даже в наших генсеках не хаживало. И оне лучше сдохнут сами, но нам на Марс дорогу закроют."

- Насчёт Буша и его команды - уверяю: их идиотизм преувеличивается неимоверно и совершнно безосновательно. Эгоизм у ни - да, махровейший (и совершенно естественный), безусловно, но идиотизма никакого нет - просто россияне почти всегда неверно понимают движущие мотивы администрации США. Буш и его команда не могут вести себя, например, как самодержец Саддам. Слишком много побочных факторов им приходится учитывать при принятии любого рещения. Ручки-ножки у них жутко повязаны поэтому "путём прямым и ясным к заветной цели" они двигаться не могут. И двиутся к ней странным (на взгляд непосвящённых) зигзагом. Что ошибочно принимается за идиотизм и т.п.
Вот например, намедни Ал Гор, бывший и будущий соперник Буша на президентских выборах, начал демагогически кричать, что что Саддама уже и мочить не надобно! А с ним и пол-Америки это вскоре подхватит...
Насчёт "дороги на Марс" - сотрудничают же на МКС, почему бы и не сотрудничать дальше, на взаимовыгодной основе? Насколько я понимаю, дальнейшее сотрудничество будет определяться, хоть до Плутона включительно, долевым участием - финансовым и технологическим. Не вижу причин, почему США должны отказаться от сотрудничества в космосе в будущем, если оно идёт сегодня.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

> "В целом это радует, т.к. западной дорогой нам пойти не дадут и выкуют они своей русофобией для России свой собственный путь."

- Да в том-то и проблема, что никакого приемлемого "особого пути", "третьего пути" по кочкам да болотам к светлому будущему нет. Поэтому и найти то, чего нет - невозможно. Есть наработанные алгоритмы - кто не даёт их использовать? Если бы Горбачёв, придя к власти (почти императорской!) повторил бы "след в след" то, что сделали китайцы за 6 лет до него - и Союз ССР бы сохранился, и упадка не было бы ни малейшего, и всё было бы хорошо и прекрасно - кто же дураку не давал? Сам не захотел...

>"Помнится душой Россию не понять, аршином общим не измерить, у ней особенная стать, в Россию можно только верить. Чего всем и желаю."

- Большой русский поэт Игорь Миронович Губерман, перефразируя это знаменитое четверостишье как-то сказал: "Давно пора, едрёна мать, умом Россию понимать!.."

>"Россия как раз дружить очень хочет и пытается всеми фибрами души своей и общих дел с западом у нее много, только не будет взаимности."

- Тут всё гораздо печальнее: очень большая проблема в том,
что Россия может предложить Западу. А предложить она может, к величайшему сожалению, гораздо меньше, чем полагает большинство россиян. Но там, где предложение соответствует спросу - нефть, газ, металлы - консенсус с Западом находится достаточно легко и быстро.

>"Тютчев тож никак не мог уразуметь за что Россию на западе боятся."

- Боятся не столько Россию в целом, как некоторые "вытекающие из неё последствия" распада СССР: возможность утраты контроля над ОМП, средствами его доставки и технологий производства всего этого. Попадания всего этого "не в те руки". Боятся "русской" мафии, пополнившей ряды американских и западноевреопейских мафиози других "расцветок". Боятся прихода к власти в России фашистов. Боятся повторения в России техногенных катастроф уровня Чернобыльской. Боятся просто тяжелого влияния российских предприятий на экологию планеты.

А от ненависти надо лечиться обеим сторонам, да вот товарищи политики-идеологи этих двух сторон, в своих корыстных целях, никак того не позволяют. Причём в России новый виток антиамериканской истерии и ненависти (с перепугу, очевидно, "-фобия" - прежде всего переводится как "страх") превышает, как минимум, на порядок-полтора аналогичное явление на Западе...

>Боятся просто тяжелого влияния российских предприятий на экологию планеты.

Бедные несчастные. А выхлопов своих автомобилей не боятся?

>Представьте себя на месте Буша: что, - уничтожить население на этих 17 млн кв км при помощи ОМП?

Проще. Уничтожить при помощи голода.

Resurrector>Лучше дать шанс чему-нибудь другому - например пчелам.
TEvg>Насчет пчел - здорово сказано.

Ну Вы, мужики, блин, даете!
В гробу видал я пчелиный рай. Если родишься кастратом-рабочим, проживешь ровно столько, сколько сможешь работать или свой рой защищать, если мужчиной - пока кого-нть из твоиx собратьев по судьбе не траxнет тиран матка-проститутка... Самый злой шершень, если бы заговорил, рассказал бы, насколько пчелы эти - мерзкие твари.
Кое-кто уже пыталься применить модель пчелиного общества на людяx. Не вышло, и слава Всевышнему...

ruh>Вуду, даже в дружбе нет равенства. А дружба есть процесс общения индивидуумов связаных общим делом. Так что амам Россия как партнер не сильно нужна, т.к. слаба очень, а для дружбы с нами они не находят общих дел. Угроза от нас, простите, всем западным миром ощущается генетически. И чем меньше Россия териториально, тем миру спокойнее, т.к. уж больно непредсказуемый народ. В целом оно и верно наверное. Убрать Россию и арабов, остальные психологически легче просчитываются и будет в мире покой и порядок. Загвоздка в месте нахождении. Я вот в России сижу(сам дурак, понимаю), желания покинуть не испытываю, а потому никак мне западное спокойствие душу не греет. Россия как раз дружить очень хочет и пытается всеми фибрами души своей и общих дел с западом у нее много, только не будет взаимности. Я в застой сам верил, что ну не идиоты же в Америке сидят, коммунизм скинем и вместе на Марс сразу. Но в лице Буша видим, что полные идиоты, таких даже в наших генсеках не хаживало. И оне лучше сдохнут сами, но нам на Марс дорогу закроют. В целом это радует, т.к. западной дорогой нам пойти не дадут и выкуют они своей русофобией для России свой собственный путь. Помнится душой Россию не понять, аршином общим не измерить, у ней особенная стать, в Россию можно только верить. Чего всем и желаю. Тютчев тож никак не мог уразуметь за что Россию на западе бояться.

Эх Россия Россия, да с Россией все будет хорошо, нам беспокоится не чего... почитайте Лаврентия Черниговского (TEvg, Вы его читали? Очень советую).