Новый этап «дружбы и сотрудничества» с США

BrAB>Никто нео спорит.
BrAB>А вот теперь вопрос, ответить на который прошу обязательно и предельно честно.

BrAB>Посмотрите вокруг себя и на себя. Много сейчас таких людей, которые как Ермак способны покорить Сибирь, которые способны начинать жизнь с нуля в глухой тайге/пустыне/степи?
BrAB> Настоящие русские люди очень многое сделали в Америке/Канаде/Австралии, прошли по всему миру. Но сейчас в этой стране живут в основном не русские, а совки. Потому что настоящий русский, украинец, белорус и т. д. просто не может жить плохо. Настоящий русский (как раз из тех, кто дошёд до Тихого Океана) никогда не будет ныть, что всё разворовали, пропили, что нет работы и т.д. Он или сам разбёрётся с тем, кого считает неправым, или будет работать не смотря ни на что.

Отвечаю честно. Такие люди есть, не считал в процентном соотношении, но их достаточно много, в т.ч. и среди моих знакомых. Да и я "Каждое утро хожу на службу, конечно это не подвиг, но что-то героическое в этом есть." ("Обыкновенное чудо" кажется)(почему-то смайлик не вставляется). Встречаются конечно и "совки" , согласно Вашей терминологии, любителей считать деньги в чужом кармане, халявщики и пр. Но что Вы хотите от людей, которых на протяжении нескольких поколений раскулачивали, экспроприировали, учили, что быть богатым, да что там богатым, просто зажиточным - стыдно, что стремление хорошо зарабатывать - это рвачество. Не судите их строго. Сколько там лет Моисей евреев по пустыне водил - 40? А вы хотите чтобы за 10 лет у людей сознание полностью изменилось.
А что касается больших затрат на освоение космоса, так если бы собрать все деньги, которые на поддержку племен в Африке выкидывалось, мы бы уже по Марсу гуляли, не то что по Луне.

BrAB>P. S. К вопросу честной дискуссии - вы ответили на все мои утверждения. кроме одного. Почему мы не были на Луне? Ответьте.

au> Я удивляюсь как у Варбана терпения хватило ответить и на то что он ответил

Отвечу.

Я считаю, что в этом виноват Джон Ф. Кенеди.
Это он в своей предвыборной программе заявил, что если он будет презодентом, американцы первыми будут на Луне.
А на сомнение в целесообразности этого шага, высказанным его соперником (Никсон), он ответил, что для Америки ракеты важнее холодильников, телевидения и машин.
Таким образом американцы выиграли лунную гонку*, а вторыми лететь туда пока не стоит.

Хотя с нынешним опытом это не трудно сделать.

Интересно отметить, что первый спутник, первый человек в космосе, первый человек на Луне и тому подобные делались по соображениям большой политики.
Но когда дело НАСТОЯЩЕЕ, оно перерастает политику и национальность и становится достижением всего человечества.

---

• и очень хорошо, что выиграли; у СССР носитель был, мягко говоря, неотработан

Хм. Чисто риторический вопрос. А как бы прореагировали США, если бы Россия заявила, что зона ее жизненно важных интересов — штат Техас и Силиконовая долина?

>На мой взгляд, монархия - единственно правильный путь развития России. Причем монархия без приставок типа "конституционная" и т.п.

Полностью согласен.

>Столько хорошего?!

И хорошего в т.ч. Во крайней мере в 20-веке Сталин - руководитель #1. В 19-м были и другие достойные руководители, напр. Александр-3.

>Самортизировали и списали
>Давайте честно! Мы были первыми не потому что умнее, а потому что раньше почесались. А почесались потому, что у нам была нужна БОЛЬШАЯ ракета, чтобы докинуть бомбу до Америки, т. к.

Угу. Все с вами ясно.
К счастью таких меньшинство что и показывают выборы.

>Да нет, это просто Россия стоит задницей к остальному миру

Наши проблемы. Хочешь руководить Россией - держи курс. Хочешь к амам - иди руководи Янкистаном, если возьмут. А если не возмут - негром, вкалывать.

>Да у них и слова-то были неправильные.

Не такие уж неправильные, хотя были и такие - "мы разжигаем пожар мировой.."

>Вообще-то это сказали товарищи эсеры, да и "Декрет о земле" был принят под их давлением.

Попал Дантес, а памятник поставили Пушкину.

>Посмотрите вокруг себя и на себя. Много сейчас таких людей, которые как Ермак способны покорить Сибирь, которые способны начинать жизнь с нуля в глухой тайге/пустыне/степи?

Есть такие люди! И не меньше их чем на сытом западе.

BrAB>Частично это правда. Если не верите, спросите в Авиационном, на ЧЬИХ двигателях полетели первые советские реактивные самолёты.

Я вам даже более страшные вещи расскажу - наше моторные КБ передирали конструкции какие только могли - Швецов - движки "Райт-Циклон", Климов - движок "Испано-Сюиза". Движки на Ла-15 и МиГ-15 - "дервент" и "нин" соответственно.

Кстати скажите на чьих двигателях полетели первые американские реактивные самолеты?

>Глупо гордится первенством, достигнутым путём ограбления страны. Я преклоняюсь перед гением Королёва и его команды, но вот какие на это ушли деньги в нищей стране...

Ню. ню. Только глупцы могут срать на свои достижения.
Мы еще гордимся отсутствием безработицы, отсутствием угрозы терроризма - в Америке миллионы людей боятся садится в самолет, В Израиле миллионы бояться что их или их детей взорвет какой-нибудь псих - этот страх был неведом в СССР.

>Вот так вот все предатели? Весь народ? А как Вы это определили?

Да народ. Лишь меньшинство не изменило Родине.
Кстати нынешние чеченцы - друзья или враги? А? Я думаю что они враги. И думаю, что они думают, что они враги.

>Т.е.: славяне + рынок + правовое государство = Канада
славяне + рынок + мафиозно-коррумпиррованная система = современная Россия

А как насчет Израиля? Это правовое гос-во или нет?

>Как говорится, "найдите одно отличие".

правовое государство. А как его собирается делать Явлинский? В 500 днях он заявлял, что мол социализм порождает мафию, а как будет рынок, так все бизнесом и займутся. И мафии не будет. Потом он предлагал вести переговоры с бандитами, о их правах беспокоился.. Не так ли ваше руководство заботится о правах человеков взрываться и бросать в евреев камни?

au>Значится вот чего. Не отнимайте у людей радость об их достижениях. Даже через сто лет можно смело флагом махать о таком. После полёта Гагарина людей никто не гнал на улицу ликовать - люди искренне писались от счастья, а не бурчали что столько денег потрачено, и почему на них не купили пожрать на всех. А дальнейшие ваши мысли резюмируются одной простой: "лучше бы пожрать получше". Я гораздо больше уважаю людей, которые стремились в космос, пусть даже за очень большие деньги, чем тех, кто из якобы благих побуждений призывает всё "разделить по справедливости", прожрать и в последствии просрать. И выше горизонта у них ни глаза, ни мысли не поднимаются вообще. У такого народа весьма печальное будущее, точнее его просто нет.

М-да, надо работать над собой... Был неправильно понят и вызвал гнев общественности
По всему вышеприведённому я с вами полностью согласен. Кроме:
1)Разделить по справедливости я не предлагаю. Это как раз вредно
2)Дело не в жратве. Дело в том, что полёты в космос требуют очень серьёзной материальной базы - промышленности, науки, испытаний и т. д. Если мы ВСЁ вкладываем непосредственно в космос (ВПК), то развивая его (и добиваясь выдающихся успехов), мы подрываем его базу - ту самую промышленность и т. д. Одновременно снижаем уровень жизни - и как следствие - заинтересованность людей в освоении космоса. Вам никогда не приходилось слышать глухое: Тут жрать нечего, а они ракеты пускают? Это НЕ моя позиция, это позиция довольно большой части населения конца 80х. А ведь по идее именно эти люди должны работать на перспективу в промышленности. Единственное, что я хотел сказать, это то, что гипертрофиованное развитие ОДНОГО направления (не важно, по каким причинам)в ущерб другим гибельно не только для остальных отраслей, но и для приоритетного направления. Вкачав кучу денег в ВПК мы столкнулись с тем, что остались без собственной микроэлектроники. Это пожрать?
Прошу понять меня правильно: я ЗА освоение космоса. Но я против, когда по идеологическим соображениям страна впрягается в непосильные для себя программы. Америка могла позволить лунную программу. А мы? Было угромленно много денег, без результата. Не лучше было сразу оценит силы своей промышленности и технологии и взяться за реальную задачу? Извините, но наша страна очень сильно напоминает тяжеловеса, который взял вес, выхоящий за пределы его возможностей. И надорвался.

>>На мой взгляд, монархия - единственно правильный путь развития России. Причем монархия без приставок типа "конституционная" и т.п.

TEvg>Полностью согласен.

Хм, два вопроса:
1) Назовите современные монархии такого типа
2) Выделите среди названых хотя бы одну серьёзную страну

>>Столько хорошего?!

TEvg>И хорошего в т.ч. Во крайней мере в 20-веке Сталин - руководитель #1. В 19-м были и другие достойные руководители, напр. Александр-3.

Который за голенищем сапога носил фляжку с коньяком

>>Самортизировали и списали
>>Давайте честно! Мы были первыми не потому что умнее, а потому что раньше почесались. А почесались потому, что у нам была нужна БОЛЬШАЯ ракета, чтобы докинуть бомбу до Америки, т. к.

TEvg>Угу. Все с вами ясно.
TEvg>К счастью таких меньшинство что и показывают выборы.

>>Да нет, это просто Россия стоит задницей к остальному миру

TEvg>Наши проблемы. Хочешь руководить Россией - держи курс. Хочешь к амам - иди руководи Янкистаном, если возьмут. А если не возмут - негром, вкалывать.

Положим, вы водитель автобуса, пассажиры которого страстно желают ехать через реку по ОЧЕНЬ тонкому льду. Да ещё говорят - не хочешь везти - сами поведём. Ваши дейстия?

>>Да у них и слова-то были неправильные.

TEvg>Не такие уж неправильные, хотя были и такие - "мы разжигаем пожар мировой.."

>>Вообще-то это сказали товарищи эсеры, да и "Декрет о земле" был принят под их давлением.

TEvg>Попал Дантес, а памятник поставили Пушкину.

>>Посмотрите вокруг себя и на себя. Много сейчас таких людей, которые как Ермак способны покорить Сибирь, которые способны начинать жизнь с нуля в глухой тайге/пустыне/степи?

TEvg>Есть такие люди! И не меньше их чем на сытом западе.

Извините, но это не вы ли говорили мне, что в современной России невозможно продуктивно работать (не воровать), что всё угробленно и т.д.? Как ЭТО согласуется? Мне почему-то кажется, что такие лбди должны работать в любых условиях. В соседней ветке я предложил поговорить о возможностях КОНСТРУКТИВНОЙ деятельности в России. И что пока получается? Принялись спорить о том, стоит ли разгонять ФСБ и МВД. Складывается ощущение, что людм приятнее ругаться как всё плохо, чем думать, что реально можно сделать. Топик Какой авиапом нужен - это доказывает.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

BrAB>>Частично это правда. Если не верите, спросите в Авиационном, на ЧЬИХ двигателях полетели первые советские реактивные самолёты.

TEvg>Я вам даже более страшные вещи расскажу - наше моторные КБ передирали конструкции какие только могли - Швецов - движки "Райт-Циклон", Климов - движок "Испано-Сюиза". Движки на Ла-15 и МиГ-15 - "дервент" и "нин" соответственно.

TEvg>Кстати скажите на чьих двигателях полетели первые американские реактивные самолеты?
На тех же. Но теперь у них свои. А про ПС-90 я в авиационном поначитался...

>>Глупо гордится первенством, достигнутым путём ограбления страны. Я преклоняюсь перед гением Королёва и его команды, но вот какие на это ушли деньги в нищей стране...

TEvg>Ню. ню. Только глупцы могут срать на свои достижения.
TEvg>Мы еще гордимся отсутствием безработицы, отсутствием угрозы терроризма - в Америке миллионы людей боятся садится в самолет, В Израиле миллионы бояться что их или их детей взорвет какой-нибудь псих - этот страх был неведом в СССР.
Зато был страх за сказанное слово, за джинсы, за музыку. Но спорить об этом уже надоело.

>>Вот так вот все предатели? Весь народ? А как Вы это определили?

TEvg>Да народ. Лишь меньшинство не изменило Родине.
TEvg>Кстати нынешние чеченцы - друзья или враги? А? Я думаю что они враги. И думаю, что они думают, что они враги.
Один чеченец работает у нас. Единственный человек на весь город, кто умеет ремонтировать жесткие диски

>>Т.е.: славяне + рынок + правовое государство = Канада
TEvg>славяне + рынок + мафиозно-коррумпиррованная система = современная Россия

TEvg>А как насчет Израиля? Это правовое гос-во или нет?

>>Как говорится, "найдите одно отличие".

TEvg>правовое государство. А как его собирается делать Явлинский? В 500 днях он заявлял, что мол социализм порождает мафию, а как будет рынок, так все бизнесом и займутся. И мафии не будет. Потом он предлагал вести переговоры с бандитами, о их правах беспокоился.. Не так ли ваше руководство заботится о правах человеков взрываться и бросать в евреев камни?

Интересно, а есть ли какая-нибудь корреляция между нашим участием в космической гонке (ВПК) и тем, что "Дропшот" и т.п. так и не был реализован? ИМХО цунг-цванг. Или развивай космос так, что вся страна в ватниках ходит и сама разорится со временем. Или чуть ослабь накал гонки и получи гуманитарные бомбардировки в году эдак в ~60. Что лучше?

Stalker707>Интересно, а есть ли какая-нибудь корреляция между нашим участием в космической гонке (ВПК) и тем, что "Дропшот" и т.п. так и не был реализован? ИМХО цунг-цванг. Или развивай космос так, что вся страна в ватниках ходит и сама разорится со временем. Или чуть ослабь накал гонки и получи гуманитарные бомбардировки в году эдак в ~60. Что лучше?

Ну первое. Почему такого плана не было против Франции? Почему его не было против России в 1900?
Второе: доводилось читать, что одного залп тайфуна достаточно для нанесения США невосполнимого урона. ПРО вроде бы ещё нет. Зачем тогда построенно 6 Тайфунов?

>Дело в том, что полёты в космос требуют очень серьёзной материальной базы - промышленности, науки, испытаний и т. д.

Вообще-то полеты в космос должны приводить к развитию промышленности, науки. Разрабатываемые для космоса технологии могут и должны быть применены в различных отраслях. Кроме того сам космос прибыльное дело - ИСЗ связи.

>Если мы ВСЁ вкладываем непосредственно в космос

ВСЕ вкладывать в космос - бред. Никто кстати так не делал.

>Одновременно снижаем уровень жизни - и как следствие - заинтересованность людей в освоении космоса. Вам никогда не приходилось слышать глухое: Тут жрать нечего, а они ракеты пускают? Это НЕ моя позиция, это позиция довольно большой части населения конца 80х.

Тогда они думали что сократят космос - и завтра все они будут ездить на "Вольво". Отрезвление пришло после.

>Не лучше было сразу оценит силы своей промышленности и технологии и взяться за реальную задачу?

Запуск ИСЗ и Гагарина - был по плечу нашей стране и нашей промышленности. Это реальные задачи.

>Хм, два вопроса:
>1) Назовите современные монархии такого типа
>2) Выделите среди названых хотя бы одну серьёзную страну

Во-1 этот путь нужен России, а не западу. Во-2 страны которые ликвидировали монархии расплачивались большой кровью - Франция - массовый террор, бардак, отрубленные головы, Германия - надоел кайзер - пришел Гитлер. Про Россию и говорить неудобно - поражение в ПМВ, большевики, гражданская война и прочие прелести. А в какой-нибудь Швеции (монархия) ничего подобного не случалось.

>Который за голенищем сапога носил фляжку с коньяком

И тем не менее..

>Положим, вы водитель автобуса, пассажиры которого страстно желают ехать через реку по ОЧЕНЬ тонкому льду. Да ещё говорят - не хочешь везти - сами поведём. Ваши дейстия?

Сначала надо объяснить им про лед. Сделал ли это Явлинский?

>На тех же. Но теперь у них свои.

У нас тоже. Ал-31Ф например.

>А про ПС-90 я в авиационном поначитался...

Что ж такого страшного вы там прочли?
А есть ли двигатели такого класса у страны находящейся на 70-м или хотя бы на 50-м месте в мире?

>Я преклоняюсь перед гением Королёва и его команды, но вот какие на это ушли деньги в нищей стране...

А вы поинтересуйтесь. Какие денежки, в какой стране, и какова отдача.

>Один чеченец работает у нас. Единственный человек на весь город, кто умеет ремонтировать жесткие диски

Возможно это вообще единственный чеченец умеющий ремонтировать HDD.

> Ну первое. Почему такого плана не было против Франции?

Ты б еще против Англии сказал. Западная Европа в то время (впрочем, сейчас тем более) - американская подстилка. СССР был неудобен: своей мощью, своей величиной и своей идеологией. Сейчас в США снижают зарплаты, мотивируя это тем, что "раньше мы вынуждены были платить вам больше, чтобы вы не заражались коммунистическими идеями". СССР (а ныне Россия) - обладатель ОЧЕНЬ большой доли мировых ресурсов, а США стоят на грани исчерпания. И снижать потребление они не хотят, к вкусной жизни привыкаешь.
"Дропшот", кстати, осуществлен. Правда, "вундерваффе" Холодной войны стала не атомная бомба, а "Сникерс", "Леви Страус" и "Мерседес-Бенц".

> Почему его не было против России в 1900?

А почему не в 1147 ? А что, в 1900 уже была атомная бомба и стратегические бомбардировщики ?
До 1900 и без "Дропшота" пытались, и неоднократно. Не вышло.

> Зачем тогда построенно 6 Тайфунов?

А зачем было построено по 15000 зарядов с каждой стороны, если для полного уничтожения жизни на Земле достаточно одновременного подрыва 200-300 из них в любой точке планеты ?
Это действительно уже глупость. Но "Тайфунов" должно было быть больше. А вот зато шахтных установок - меньше.

> Который за голенищем сапога носил фляжку с коньяком

Видите ли, ИМХО, если в России сейчас к власти придет некто, подобный Александру III или Сталину, пусть он хоть бочку с коньякм за собой таскает. Важно будет, что он сделал для страны. А у нас почему-то любят цепляться к мелочам гигантов. Был такой бездарный писатель-сатирик, Иванов, два метра ростом. Вот он на заре перестройки очень любил шутить, что Сталин-де низкорослым был. Так это с какой стороны посмотреть, исторически эта каланча Иванов - пигмей рядом с исполином Сталиным.
Как хорошо кто-то сказал про Генпрокурора Скуратова после скандала с девками: "Если б его не сняли и он вернул в Россию наворованные миллиарды, так ему этих девок следовало пожизненно обеспечить, по первому требованию".

> Возможно это вообще единственный чеченец умеющий
> ремонтировать HDD.

Ну, и на старуху бывает проруха

>Поэтому, пока у нас не будет государственно ориентированного правительства

В точку!

> Ну отделятся они. Кто ж им хотя бы сто_двадцать_пять грамм
> даст? Придется им трупоедством заниматься.

Да нет, дело понятное, что все это в худшем случае клоуны типа Бори Стомахина, а в лучшем - просто грамотный стеб.

TEvg>Ленин - обыкновенный враг народа (ст. 58-1а). Сталин .. никто другой не сделал для России столько хорошего и плохого как он..
Георгий>Столько хорошего ?!

А вы как думали? Автора фразы о том, что "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой", наверное, знаете? Сталин действительно сделал для страны очень много хорошего. Начать с того, что он создал из страны сверхдержаву. Успехи 50-60 годов (выход в космос, создание атомного оружия и т.д.) имели место только благодаря сталискому времени. Сейчас почему-то об этом не любят вспоминать, однако вы не пробовали себе представить масштабы проведенной индустриализации в 30-х? Сегодня это кажется просто фантастикой. ВВП в годы первых пятилеток рос на 35-40% в год! За 13 лет индустриализации было построено около 9000 крупных предприятий. Вот лишь некоторые примеры: Уралмаш, Магнитка, Кузбасс, Краматорский завод, химические комбинаты в Березняках и Бобрике, Норильский комбинат (ныне "Норильский никель"), автозаводы в Горьком и Москве (ГАЗ и ЗИС), Сталинградский, Харьковский, Челябинский тракторный заводы, Ростсельмаш, Днепргэс, Комсомольск-на-Амуре. И т.д., и т.д., и т.д. Практически на пустом месте создавались целые отрасли, такие, как авиастроение (в том числе и производство авиадвигателей), тракторостроние, танкостроение, станкостроение и т.д. В результате в конце 30-х СССР по ВВП стал второй державой мира после США. И все это - за какие-то 13 лет! (наши т.н. реформы продолжаются почти столько-же, однако какая разительная разница в результатах!).

Я начал относиться к Сталину с уважением по мере знакомства с мемуарами наших конструкторов. Я понял, что это был умный, эрудированный человек, отлично разбирающийся во всех тонкостях науки и техники и лично вникавший в эти вопросы. Сталин был государственник - этого у него не отнимешь. При этом я абсолютно не оправдываю совершенные им преступления. Я лишь предлагаю учиться отделять мух от котлет. Кстати, всем советую преодолеть предрассудки и почитать речи Сталина на съездах (http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7345/stalin/index.htm), там гораздо больше интересного и познавательного, чем кажется.

TEvg>Вообще-то полеты в космос должны приводить к развитию промышленности, науки. Разрабатываемые для космоса технологии могут и должны быть применены в различных отраслях.
Не, их тут же засекретят!

>> Возможно это вообще единственный чеченец умеющий
>> ремонтировать HDD.

Flogger-B>Ну, и на старуху бывает проруха

Так вы скоро (учитывая сегодняшние отношения с Грузией) договоритесь до того, что Сталин был единственным нормальным грузином. От ваших слов изрядно пахнет шовинизмом.
Напомню - попытка унизить народ - расизм. Попытка его уничтожить - геноцид. За это один раз уже судили.

> От ваших слов изрядно пахнет шовинизмом.

Упаси бог. Под "старухой" подразумевался вовсе не чеченец, умеющий ремонтировать HDD. Лично я делю людей не по национальному признаку, а по полезности для своей страны. Есть чеченец, умеющий и ремонтирующий HDD, и есть русский, валяющийся в дерьме под забором. В этой ситуации мне ближе чеченец.
Кстати, раз пошла такая пьянка, сходите вот сюда: 404 - там куча документов, объясняющих причины высылки, например, тех же чеченцев при Сталине. Не то ли мы видим сегодня ?

TEvg

>>Т.е.: славяне + рынок + правовое государство = Канада
славяне + рынок + мафиозно-коррумпиррованная система = современная Россия

>"А как насчет Израиля? Это правовое гос-во или нет?"

- Израиль, (к сожалению) правовое государство в худших заподноевропейских образцах. Если бы он был в этом плане как Россия, Арафат давным-давно был бы "замочён в сортире", как Дудаев, а не возведён на трон нашими либерастами, по сравнению с которыми российский Ковалёв - пушинка одуванчик. И наши "правозащитники" - драконы огнедышащие по сравненнию с вашими. А если бы мы могли мочить палестинцев как это делали россияне - ковровыми бомбардировками с массированным уничтожением в том же Грозном десятков тысяч жителей (русских, как ни странно, прежде всего, тех, кого не смогли выжить оттуда боевики Дудаева все те годы) - то интифада бы закончилась на третий день, а не на третий год. Для кого это секрет?

>>Как говорится, "найдите одно отличие".

>"правовое государство. А как его собирается делать Явлинский? В 500 днях он заявлял, что мол социализм порождает мафию, а как будет рынок, так все бизнесом и займутся. И мафии не будет."

- Все бизнесом и занялись, но поскольку переход к рынку осуществлялся и осуществляется очень специфически - государственная мафия - та самая партийно-хозяйственая номенклатура установила такие законы, что вплоть до недавнего времени, во-первых, предприниматель должен был платить совершенно идиотические налоги - очень часто превышающие 100% от прибыли, сделав таким образом всех преступниками (раз не платишь установленную норму налогов), во-вторых, эти долбаные российские властители абсолютно были не в состоянии обеспечить тому же предпринимателю нормальную защиту, поэтому практически везде потребовались "криминальные крыши" - вместо полиции и спецслужб в нормальных странах ("крыше" нужно "отстёгивать", от 10% дохода - в самом лучшем случае(!), до 50% - беспредел). В-третьих, если с одной стороны, простому менту бандиты за полчаса содействия выплачивают месячную зарплату (которую идиотская команда Гайдара умудрялась по три месяца ВООБЩЕ НЕ ПЛАТИТЬ!), за сотрудничество в бандитами ему грозило максимум увольнение, а за проиводействие им и героическую смерть - семье - мизерная пенсия (и то не всегда) - вот и сложилось то, что сложилось. Если американский полицейский получает хорошие деньги за работу, убьют на посту- полмиллиона долларов семье разово и пожизненная пенсия и забота семье, а за сотрудничество с криминалом можно схлопотать лет 30-40 даже комфортабельной тюряги - получается другая система. Всё с головы гниёт. С "правил игры", которые эта голова устанавливает. А народ - он только "репу чешет", "коробочкой щёлкает", да Явлинского клянёт - который этому народу ни грамма зла не сделал. А Ельцина, которого надо бы судить как врага народа, встречает благосклонно - потому, что такой же дурак, как и среднестатистический россиянин, не то, что всякие ненавистные собчаки и явлинские, "сильно умные"... Если уж даже TEvg считает Явлинского платным агентом США, призваным уничтожить страну, а Горбачёва с Ельциным. которые эту страну фактически уничтожили, таковыми НЕ считает. Смех сквозь слёзы...

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

>"Потом он предлагал вести переговоры с бандитами, о их правах беспокоился.. Не так ли ваше руководство заботится о правах человеков взрываться и бросать в евреев камни?"

- Вероятно, он полагал меньшим злом ликвидацию бездонной "чеченской дыры", куда уходили российские деньги годами в безмерных количествах, - раз уж 16 союзных республик, миллионы квадратных километров территории (!), со 150 миллионами населения (ещё одна Россия!), отпустили (точнее - выгнали!) на свободу (чудовищный идиотизм, ИМХО!), то держать ещё 200 тысяч и несколько сотен км квадратных, ценой многолетней войны и десятков дысяч убитых (своих, конечно, чужие - да уж Аллах с ними) - нет резона.

Но большинство россиян думают, почему-то, точь-в точь, как идиот Ельцин. И им опять пудрят мозги "о важнейшем геостратегическом значении" Чечни. А Украина? А Казахстан? А Туркмения, где, как выяснилось, нефти - как в Кувейте? Это - "по фигу". Вот уж если бы воевать, так я бы воевал за это. Или: начал делать - делай быстро! Как там у Высоцкого: "Ты ж советский, ты же чистый как кристалл! Начал делать - так уж делай, чтоб не встал..." Если бы "окончательное решение чеченского вопроса" было бы проведено в короткий срок - никто и не пикнул бы, но когда это тянется годами, когда "собаке рубят хвост по сантиметру" в неделю...
Кстати, хасавьюртовский мир, фактически предоставивший чеченцам автономию (больше арафатовской!) заключил национальный герой России генерал Лебедь, любимец российских женщин, детей и большей части мужчин.
Он что, тоже был - платный агент ЦРУ?
Ох, робяты...

>Напомню - попытка унизить народ - расизм.

Жизнь более сложная штука. Может ли народ быть врагом другого народа? Может. В чем причина неудач в Израили и Чечне. В том что считается что чеченцы и палы белые и пушистые, а среди них есть отдельные бандиты - что не соответствует действительности.

>Попытка его уничтожить - геноцид.

Штука весьма распространенная в "цивилизованном" мире. Чем цивилизаторы обычно занимаются? Тем и занимаются. Куда к примеру делись десятки миллионов индейцев?

>За это один раз уже судили.

А вот с судей никто не спросил за их геноцид.

>Если уж даже TEvg считает Явлинского платным агентом США, призваным уничтожить страну, а Горбачёва с Ельциным. которые эту страну фактически уничтожили, таковыми НЕ считает.

Вуду! Что ты! Что Горбачев был завербован - это все знают. Ельцин - не лучше Явлинского. Может быть он агент США, а в лучшем случае дурак.

>- Все бизнесом и занялись, но поскольку переход к рынку осуществлялся и осуществляется очень специфически - государственная мафия - та самая партийно-хозяйственая номенклатура установила такие законы, что вплоть до недавнего времени.

Что и требовалось доказать - рынок сам по себе мафии не мешает. Тов. Явлинский этого не знал? Можно было глянуть на Америку что сегодняшнюю, что времен сухого закона..

>да Явлинского клянёт

В руководители России он не годится. А если его и клясь - то за работу зампредсовмина СССР.

>- Вероятно, он полагал меньшим злом ликвидацию бездонной "чеченской дыры"

Для этого тов. Сталин уже разработал рецепт.

>- раз уж 16 союзных республик, миллионы квадратных километров территории (!), со 150 миллионами населения (ещё одна Россия!), отпустили (точнее - выгнали!) на свободу (чудовищный идиотизм, ИМХО!)

Идиотизм! Согласен.

>то держать ещё 200 тысяч и несколько сотен км квадратных, ценой многолетней войны и десятков дысяч убитых (своих, конечно, чужие - да уж Аллах с ними) - нет резона.

А вот тут я с вами не согласен. Просто действовать надо иначе - выселить их в 24 ч.

>Он что, тоже был - платный агент ЦРУ?

Не знаю. Он уже покойник. А эти соглашения пришлось отменить - не хотели чеченцы мирно баранов пасти.

> раз уж 16 союзных республик,

14, РСФСР была 15-й

> миллионы квадратных километров территории (!), со 150
> миллионами населения (ещё одна Россия!), отпустили

Ну и что теперь. Сколько можно разбазаривать. Теперь неизвестно как "отпущенных" возвраать, а вы предлагаете всех остальных распустить ? Может, вообще сделаем Россию в пределах МКАД ? Я тут на сайт ленинградских (пардон, санкт-петербургских) сепаратистов натолкнулся, презабавнейшие вещи говорят. Кму интеpесно:


> Или: начал делать - делай быстро!

Тут дилемма. С одной стороны, чеченская война нужна России (как сразу заткнулся вольнолюбивый Шаймиев, поглядев на до основания разнесенный Грозный). С другой стороны, на этой войне наживаются те, кто вовсе России и не нужен. Поэтому, пока у нас не будет государственно ориентированного правительства, чеченская война будет тлеть, как торф под Москвой, воняя на всю РФ.
И снова вспоминаются изящные и, главное, ЭФФЕКТИВНЫЕ решения полувековой давности

> заключил национальный герой России генерал Лебедь, любимец
> российских женщин, детей и большей части мужчин.
> Он что, тоже был - платный агент ЦРУ?

Нет. Он всего лишь сделал себе на этом политический имидж и пролез в губернаторы Красноярска. А то, что он предал собственную армию, его волновало в последнюю очередь.
Ко мне тут заходил мужик, пролетом из Моздока. Рассказывал сценку: садится Су-25, из него вылазит пилот и шлем - ХРЯСТЬ! - о бетонку, только куски полетели. И говорит: "что за @#$% твою мать, война ! Вышли на цель, доложились, с земли команда "Отбой". Кто-то кому-то в лапу сунул".
Вот так. Денежки проплатили - удар отменен. А вы говорите - "мочить в сортире". Если бы...

>Я тут на сайт ленинградских (пардон, санкт-петербургских) сепаратистов натолкнулся, презабавнейшие вещи говорят. Кму интеpесно:

Вольный Петербург - Ингерманландия

Сервер петербургских сепаратистов Вольный Петербург-Ингерманландия содержит информацию о Санкт-Петербурге и Инегерманландии, Движении сопротивления московской оккупации, исторические и культурные страницы, публикации в прессе и ссылки, как на дружественные странички сепаратистского и регионалистского содержания, так и на официальные органы власти Санкт-Петербурга и Ленинградской области

// ingermanland.narod.ru

 

Ну отделятся они. Кто ж им хотя бы сто_двадцать_пять грамм даст? Придется им трупоедством заниматься.