7,62 возвращается... Второй раз!!

AGRESSOR> Паша, "Фото про все военное" - это другая тема.
Я Мише погреть душу - на каждом автомате в кадре стоит оптика.

AGRESSOR> Смотри штраф от него с утречка не получи - за такую "оптику" и глумление над идеей всеобщей снайперизации страны пехоты.
И контрольный: тут Миша возмущался - как же так, зачем на Пизгаранский крест тащили с собой НСВ, если позволили себя расстрелять со ста метров? Так вот, почему все штурмовые части, начиная с ПМВ предпочитали идти в бой с оружием малого радиуса действия?
А у обороняющихся при этом всегда были как минимум - станковые пулеметы.

Полл> А у обороняющихся при этом всегда были как минимум - станковые пулеметы.

паш, у тя проблемы с логикой.

в том конкретном случае НИЧЕГО не было сделано чтобы использовать НСВ. дырка от бублика...

полжюэины народу на разведбат не тянут...

MIKLE> в том конкретном случае НИЧЕГО не было сделано чтобы использовать НСВ. дырка от бублика...
В десятках случаев ДО того и в десятках случаев ПОСЛЕ того сделанного по тем же принципам НИЧЕГО хватало для эффективного использования крупнокалиберников.
MIKLE> полжюэины народу на разведбат не тянут...
А фотография "Россия" должна вмещать не менее 10 000 000 человек?

MIKLE>> в том конкретном случае НИЧЕГО не было сделано чтобы использовать НСВ. дырка от бублика...
Полл> В десятках случаев ДО того и в десятках случаев ПОСЛЕ того сделанного по тем же принципам НИЧЕГО хватало для эффективного использования крупнокалиберников.

паш, уже обсуждали. бардак. когдато везло, когда то нет. три недели остпоеливать орлов чтобы потом получить очередб в упор-это даже не бпрдак уже. это водянка головного мозга.

MIKLE>> полжюэины народу на разведбат не тянут...
Полл> А фотография "Россия" должна вмещать не менее 10 000 000 человек?

ну уж точно не постановочная с медведом.

Полл> а оптика на оружии в отделении нужна только паре-тройке бойцов в самых открытых условиях.

Угу. Именно так. В большинстве своем за глаза хватит обычных коллиматоров.

Но, я так понимаю, это мне еще не раз талдычить придется.

AGRESSOR> Угу. Именно так. В большинстве своем за глаза хватит обычных коллиматоров.

до какой дистанции?

AGRESSOR> Но, я так понимаю, это мне еще не раз талдычить придется.

да скоко угодно

MIKLE> до какой дистанции?

На дистанциях эффективного огня из автомата.

Дубль.

MIKLE>> до какой дистанции?
AGRESSOR> На дистанциях эффективного огня из автомата.


то есть коллиматора хватает до 500м как минимум?

Дубль.

MIKLE> я об этом же. до боя он ставит задачу. потом-максимум-расставляет приоритеты. отделение воюет в рамках поставленой задачи "само". да командир иногда чтото уточнает, зам утоняет своё в рамках полотделения, в рамках троек старший тоше както руководит, но это всё эффекты второго порядка малости.
Роль комода не надо путать с ролью взводного. Он управляет своим одтелением непосредственно личным примером и вербально и жестами.
slab105>> И где здесь притирка?
MIKLE> притирка-донести до ЛС что этот дядя вася-не вражеский лазучтчик-а приданый из роты(в ральной ситуации текучка и всё прочее имеют место быть!)
Чушь. Смехота какая-то...
MIKLE> на позиции взвода и конкретного отделения распределить огневые чтоб не сталкиватся носом
Снайперы достаточно указать где позиции отделения, и уж поверьте никто ни с кем не сталкнётся...
MIKLE> выделить из состава отделения либо человека, либо двойку-тройку, либо приаттачить этого товарища к двойке тройке чтобы при отходе/ближнем бою/контратаке прикрывали друг-друга. слаживание группы требует времени.
У точного стрелка уже есть напарник. Или он может действовать сам. В противном случае это просто пехотинец с веслом...
slab105>> Смысл в том что стрелок с СВДн аобычных дистанциях боя отделения (а иногда эти дистанции ну очень короткие) именно что как с веслом. То есть не к месту.
MIKLE> обычные дистанции боя отделения-по уставу лохматых годов-это до 800м, задача ставится и далее. так что километр-это сугубо в рамках отделения. сегодня.
Это максимальная дальность концентрированного огня. В реальности отделение может вести огонь более-менее эфективно на 600, да и то из пулемёта. Так что меньше читай седые уставы и не обольшайся.
MIKLE> если отделение не может/неумеет/необучено-это вопросы подготовки/проыпригодности и прочего.
Ты сам понимаешь о чём пишешь. То есть если не могут эфективно работать всегда и везде как в уставе написано- значит профнепригодность???
MIKLE> битцевские маньяки из городских и обычных джунглей-это немного не то.
Не знаю. Не встречал...

MIKLE> то есть коллиматора хватает до 500м как минимум?

Да. Конечно. Особенно, если оружие хорошее по кучности, а сам коллиматор имеет удобную прицельную марку (это очень многое значит на практике - хорошая марка или возможность выбирать переключением конкретную марку), переключение размера пятна марки (где-то с 2 на 4 МОА). Вполне можно работать. Мне с коллиматором на большую дистанцию (порядка 500 метров) стрелять не доводилось, но с ЭКП-8 с нарезной "Сайги" калибра 7,62 стрелял в порядке эксперимента до 200-300 метров. Уверенная и четкая стрельба. Не вижу ровным счетом никаких помех в использовании и на 500 метров на оружии калибра 5,45 или 5,56 мм.

Использовал и другие коллиматоры, но на малых дистанциях - так что это не в счет.

AGRESSOR> Почему? Если он нашел позицию, то может прикрывать своих с фланга или из-за спины. Он великолепно справится с функцией движущегося в авангарде разведдозора группы (я на пару с нашим снайпером и ходил впереди - он с СВД, я с автоматом) в головном охранении или в боковом.
Если местность позволяет (много открытых пространств), то да. Если пресечёнка, где дистанция прямой видимости мала, то это бессмысленно.
AGRESSOR> Да много чего он может! Перечислять все функции снайпера-разведчика можно долго.
Можно и долго...

AGRESSOR> Использовал и другие коллиматоры, но на малых дистанциях - так что это не в счет.
Иван прав. Срегулируемой прицельной рамкой можно спокойно вести огонь на максимальную дистанцию.

slab105> Роль комода не надо путать с ролью взводного. Он управляет своим одтелением непосредственно личным примером и вербально и жестами.

да, но не буквально каждым солдатом и не буквально что тому делать.
вопрос начался с поиска цели, целеуказания и отпускания от себя дядки с ружжом

так вот комоотд не должен каждую цель дядке с веслом назначать.

slab105> Чушь. Смехота какая-то...

в мироное время-возможно. в военное-при наличии текучки и прочего-ек такая уж и смехота.

slab105> Снайперы достаточно указать где позиции отделения, и уж поверьте никто ни с кем не сталкнётся...

чуства локтя нет, поэтоуму при смене позиции могут быть варианты.

slab105> У точного стрелка уже есть напарник. Или он может действовать сам. В противном случае это просто пехотинец с веслом...

дык о пехотинце с веслом и речь. во взводе-роте большего не может быть. просто отобраный из лс роты с некоторой доп подготовкой по стрелковой части и с более мощным(как вариант) ружъём.
конкретные вариации-в зависимости от рода войск и наличной матчасти.

максимум, вынужден оговорится, старший спец который кординирует их деятельность, организует противоснайперскую и прочую деятельность. замкомроты по стрелковой, если угодно. первый среди прочих дядек с веслом.

slab105> Это максимальная дальность концентрированного огня. В реальности отделение может вести огонь более-менее эфективно на 600, да и то из пулемёта. Так что меньше читай седые уставы и не обольшайся.

из пулемёта-далее.
800м это цифра для отделения с ак. да предельная. но тем не менее.
в пеальности всё что дальше 200-300-м-пустая трата патронов в силу нищкой подготовки.

MIKLE>> если отделение не может/неумеет/необучено-это вопросы подготовки/проыпригодности и прочего.
slab105> Ты сам понимаешь о чём пишешь. То есть если не могут эфективно работать всегда и везде как в уставе написано- значит профнепригодность???

вообшето-да. если личный состав не сответсвет нормам из руководяших документов-то это повод задуматся как минимум.

про то что цифры из документов можно скорректировать с учётом прогресса матчасти-даже лень говорить.

slab105> Не знаю. Не встречал...

гы, дык тут иных и нет.

MIKLE>> то есть коллиматора хватает до 500м как минимум?
AGRESSOR> Да. Конечно.

собсно воппрос в том ключе что на 400-500м меньшее поле зрения оптики не критично, а вот увеличение, меньший размер прицельной марки и прочее сильно помогают...

то есть конечно лучше чем планка, но имзо даже на таких дистанциях оптика лучшее.

MIKLE> собсно воппрос в том ключе что на 400-500м меньшее поле зрения оптики не критично, а вот увеличение, меньший размер прицельной марки и прочее сильно помогают...

Ты допускаешь ошибку в суждениях. Коллиматор позволяет реализовать на любых дистанциях удобное и быстрое прицеливание, надежное удержание цели в поле зрения (попробуй удержать цель в оптическом прицеле хотя бы 4х), коллиматор не сужает это поле зрения, что очень важно на основных дистанциях работы автомата. Я даже не знаю, что может быть важнее этого. Дистанции в городском бою часто меняются, и коллиматор хорош на любых. Метка ляжет точно на цель, можно смещать глаз (с "оптикой" тоже можно, но немного), и параллакса у безпараллаксных коллиматоров нету. Можно быстро сменить прицельную марку, отрегулировать уровень яркости.

И это очень простое, компактное и легкое устройство, требующее минимальной квалификации и настроек.

Еще одно важное качество. С ним не надо закрывать глаз. Оба глаза работают одновремено, создавая более качественное объемное восприятие окружающего мира.

MIKLE> то есть конечно лучше чем планка, но имзо даже на таких дистанциях оптика лучшее.

Зато оптика значительно хуже вблизи, в ближнем бою, а вот коллиматор универсален для автоматчика. Практика, Миша, показывает, что вероятность попасть в ближний бой с кинжальным огнем и стрельбой до 200 метров у автоматчика намного выше, чем вероятность возникновения необходимости палить на 500 метров. Нету никакой прямой надобности, Миша, увеличивать изображение цели - ее угловые размеры достаточны для поражения ростовых мишеней на 500 метров, и смысл в увеличении есть только для снайперских винтовок.

Грубо говоря, оптика хорошо работает на средних дистанциях, но очень хреново на ближних. Поэтому для автомата я предпочту взять коллиматор, который очень хорошо работает на ближних дистанциях и удовлетворительно на средних дистанциях.

slab105> Если местность позволяет (много открытых пространств), то да. Если пресечёнка, где дистанция прямой видимости мала, то это бессмысленно.

Само собой.