Как скоро развалится Россия?

ratman>Да, я знаю, что с образованием полный завал - друзья рассказывают. Да, впрочем, и так заметно...

ratman>С другой стороны, экономика вроде бы потихоньку становится на ноги. Так что это гонка со временем: что раньше - поднимется экономика или необратимо упадет уровень образования.

Абсолютно согласен! Имею прямую видимость и смею утверждать, что даже если ПОЛНОСТЮ накроют образование, у нас есть задел еще на лет 30-40.
Главные проблемы образования на сегодняшний день это отсталость в практическом отношении, ненужные знания и коррупция как следствие недостаточного финанирования. Нужно изменить и саму систему - она должна быть более проблемно-ориентированной, а не порсто наливание знаний в голову (многие из которых - абсолютно ненужные).

KILLO>Ребята вы как старые мудрецы : один говорит Эээ..второй Ооо...третий Иии.... А в это время ваши конечности сжирают крысы.И нихренанезамечатете...

А крысы-то кто?

ratman>>С другой стороны, экономика вроде бы потихоньку становится на ноги. Так что это гонка со временем: что раньше - поднимется экономика или необратимо упадет уровень образования.

Resurrector>Абсолютно согласен! Имею прямую видимость и смею утверждать, что даже если ПОЛНОСТЮ накроют образование, у нас есть задел еще на лет 30-40.

Что за задел? Где вы видели в России задел хотя бы на 5 лет в электронике, автомобилестроении, телекомуникациях и т. д.? Вся страна живёт за счёт нефти и газа. На трубе.

Даже в такой отрасли как программирование, где не требуется практически никакой материальной базы мы не сумели практически ничего создать. Известных российских програм на мировом рынке
1-2. Так о каком заделе можно говорить?

Resurrector>Главные проблемы образования на сегодняшний день это отсталость в практическом отношении, ненужные знания и коррупция как следствие недостаточного финанирования. Нужно изменить и саму систему - она должна быть более проблемно-ориентированной, а не порсто наливание знаний в голову (многие из которых - абсолютно ненужные).

Вот тут абсолютно согласен. Тремя руками за.

MD>adv, Вы в курсе дела про налоги в Канаде, или гадаете на кофейной гуще? Если гадаете, то весьма удачно.

в общих чертах когда-то рассказвал кто-то из знакомых, точные цифры в памяти не отложидись, но помню что ничуть не лучше чем в России выходило.

adv>>The Bat, ReGet например. Игр довольно много. Много шаревари, много девелоперского софта. Аутсорсинга немаленький рынок. Задела то как раз довольно много.

Насчёт количества каюсь. А вот про не маленький рынок - вы его с индийском рынком сравнивали? В правительстве сравнили и захотели стать Второй Индией.


Deem>У нас (в России и на Украине) нет приличного рынка программного обеспечения, очень много софта идет за кордон т.к. там он дороже стоит во много раз. У нас за такие бабки делаются программы только под конкретного заказчика. Выж не купите Русский Фотошоп по его настоящей цене, если рядом продаются пиратские диски за копейки. Кстати, потому и сидит постсоветский пользователь на Виндах: он хоть и дерьмо, зато - безплатное.

А что вместо Виндов можно юзать обычному пользователю? Понимаю, что не в тему, но вы представляете себе офис (10-15 компьютеров, обычные клерки и секретарши) на НЕ Виндах?

P. S. насчёт программного обеспечения я оказался не совсем прав. Но вот про другие отрасли никто так ничего и не сказал.

KILLO>>Ребята вы как старые мудрецы : один говорит Эээ..второй Ооо...третий Иии.... А в это время ваши конечности сжирают крысы.И нихренанезамечатете...

Resurrector>А крысы-то кто?

Ясное дело: амы. Других крыс не вижу.

Resurrector>>...а Вы знаете сколько российских программистов работают за рубежом (вроде меня)?
BrAB>Я не про программистов - я про законченные комерческие продукты. Мы же говорим про Россию. Вы работаете на зарубежную компанию - и России что с того?
Те, кто работает на зарубежную компанию, находясь за рубежом, не приносят Росии практически ничего (за исключением, быть может, моральных дивидентов ). Несколько лучше для страны (в плане экономическом) те, кто физически остался здесь - заработанные денежки они тратят здесь, оживляя экономику.

BrAB>я не спорю, что наши прогрммисты талантливы, но большинство из них работают на зарубежные компании - а где российские программные продукты?
Есть такая проблема, но она вполне объяснима: развитие и продажа своего продукта, сделанного не под заказ, требует гораздо бОльших усилий. И нет никакой гарантии, что усилия эти будут оплачены... Т.е. мероприятие это существенно более рискованное, чем делать по готовым (буржуйским, достаточно тщательно и подробно исполненным) спецификациям то, что они там себе придумали - а дальше пусть у них голова болит!

BrAB>А что вместо Виндов можно юзать обычному пользователю? Понимаю, что не в тему, но вы представляете себе офис (10-15 компьютеров, обычные клерки и секретарши) на НЕ Виндах?

Не в тему, но:

Клерки с секретаршами даже на виндах пальцем в носу ковыряют. Т.е. их все равно спецы обслуживают. Так пусть не винды ставят, а другие операционки. А офисы для многих ОС почти не различаются. А наваять бы свое! Было же... Какая-то сволочь все враз похоронила, это еще при Горби было. Догоним, блин.

Топик как всегда ушел не туда, народ ударился в тонкости IT-индустрии в России.

Так есть у России будущее?

Вот вам, думайте....

Время Леммингов

DNA>Вот вам, думайте....

А что там думать? Самоубийство - высшая форма отчаяния. Красивые слова для его описания, типа "ломается, но не гнётся" - это высокопарное фуфло, пустышка. Мужик стал слабее слабой женщины.. Какая-нибудь мать-одинчока с парой малых детей наверное в более тяжёлом положении находится, чем большинство тех отчаявшихся.

А вообще есть два подхода к сабжу: смотреть объективно и выискивать негатив, типа "просрали Россию! (опять)". Мне проще смотреть объективно, чем многим, и то что я вижу, меня откровенно радует, особенно на фоне недавнего прошлого.

Вот почитал я ваши высказывания и не понял, здесь что, сборище предателей России что-ли собралось? Говорите о развале того-сего, о проблемах, нехватке денег итп., но ни в коем случае не касаетесь глубинных причин положения в стране, не тронь власть, ельциноиды по орпеделению хорошие, это коммунисты во всем виноваты. А то, что национальное достояние успешно 10 лет разворовывается, об этом ни слова. ВВП СССР в 1975 году был 2/3 от амовского и неуклонно рос с 1918 года, а когда пришли дерьмократы-ельциноиды (хочу заметить еще в конце 70-х) началось неуклонное снижение. Социализм благодаря им к 80-м перестал работать, экономика пошла вниз, сейчас у нас 3% ВВП от амовского. Как у кого-то язык поворачивается говорить об экономическом росте? Зарплата по стране в основном не превышающая 30$ - это хорошо? Ну я понимаю, кто-то здесь видать прислуживает ворам-буржуям, поэтому так любит этот грабительский режим. Поимите наконец, еще 20 лет такой политики и от страны останутся воспоминания. Извините, крик души.

Нужно изменить и саму систему - она должна быть более проблемно-ориентированной, а не порсто наливание знаний в голову (многие из которых - абсолютно ненужные).



Вот тут абсолютно согласен. Тремя руками за.





Я, как студент, шестью руками против этой затеи. Такая реформа, приведет к тому что студентам будет даватся набор задач и пути их решения. Это может привести к шаблонности мышления, и неспособности решить проблему, если она не подходит под шаблон.

Все эти "ненужные" навороты призваны решить только одну задачу - научить студента пользоватся книгами. Обучаясь, я, за все четыре года, не встречал ситуации, когда для сдачи экзамена выше 3 баллов хватало конспекта. Наше образование напомнинает один из способов научить человека плавать - бросить его в воду.

Понимаю, что не в тему, но вы представляете себе офис (10-15 компьютеров, обычные клерки и секретарши) на НЕ Виндах?

Представляю: целое Министерство Обороны на Dr-Dos'е и Лексиконе сидит .

А если мелкософт за бедных юзверей примется по серьезному вся Россия перейдет на OpenOffice и Linux.

Так есть у России будущее?

Пока есть ядерная дубина, нас никто в мире не тронет. А потом все... Т.е. у реформаторов и дерьмократов есть лет 10 максимум, чтобы хоть что то положительного сделать...

DIJ>Вот почитал я ваши высказывания и не понял, здесь что, сборище предателей России что-ли собралось? Говорите о развале того-сего, о проблемах, нехватке денег итп., но ни в коем случае не касаетесь глубинных причин положения в стране, не тронь власть, ельциноиды по орпеделению хорошие, это коммунисты во всем виноваты.

гм, это кто и где писал что ельциноиды карошие???

также замечу что между ельциноидами и коммунистами разница то невелика, все ельциноиды - бывшие члены КПСС.

>> А то, что национальное достояние успешно 10 лет

да пожалуй что 20 :-(

>>разворовывается, об этом ни слова. ВВП СССР в 1975 году был 2/3 от амовского и неуклонно рос с 1918 года, а когда пришли дерьмократы-ельциноиды (хочу заметить еще в конце 70-х) началось неуклонное снижение. Социализм благодаря им к 80-м перестал работать, экономика пошла вниз, сейчас у нас 3% ВВП от амовского.

да не работал социализм никогда!

>>Как у кого-то язык поворачивается говорить об экономическом росте? Зарплата по стране в основном не превышающая 30$ - это хорошо?

дык эта, работайте и у вас будет больше. Сейчас есть масса возможностей что бы законно получать больше $30.

>да не работал социализм никогда!

Ага. И секса не было. А вас нашли в капусте. И социализм не работал. Поэтому до 1991 года вы не дожили. И постите на форумах с того света.

>Блин, Тевг, вы при этом совковом маразме не жили - не надо морочить голову

Ага. Я жил на Луне. А потом прямо в незалэжное время свалился.

>бред в стране стоял полный.

Все относительно. Каков бы не был бред, всегда найдется бред полнее. По-моему в СССР бред был умереный. Если считаете иначе - объясните.

>СССР - это было далеко не всегда весело, между прочим...

Разумеется. Было весело временами. А вы знаете страну где всегда весело?

Полностью согласен с уваж.DIJ.

Мне кажется тут правы все ,но вопрос не втом как мы жили раньше,
вопрос как мы будем жить дальше.

>>да не работал социализм никогда!

TEvg>Ага. И секса не было. А вас нашли в капусте. И социализм не работал. Поэтому до 1991 года вы не дожили. И постите на форумах с того света.

а какая связь то с тем дожил или нет??? Если я выжил это еще не значит что социализм работал. Не мог он работать в принципе, если поговорить с людьми более старшими много интересных подробностей высплывает.

Nick_Crak>Но моя семья могла позволить себе икру и сухую колбасу на ЛЮБОЙ праздник и ГОЛОДАЮЩИХ я в 1970-1985 не видел.

А моя не могла - в Новосибирске сухую колбасу не продавали В ПРИНЦИПЕ. О чем это говорит?

ratman>>- никогда не ходили в обуви фабрики "Скороход" (другой в магазине не было)
Nick_Crak>Я ходил в приличных чешских и ГДРовских ботинках - сейчас такие - от $100

А я первый раз в жизни импортные ботинки одел, когда у меня уже дочка была - в конце восьмидесятых. И после этого красных стал ненавидеть еще больше - понял разницу между тем, что носил ЛЮБОЙ партийный или комсомольский или торговый работник, и тем, что носил я или мой отец.


ratman>>- никогда не понимали, что за границу вас, скорее всего, никогда не пустят - даже в турпоездку

Nick_Crak>Мой отец да - но посетил ВСЕ базы ВМФ СССР! Согласитесь - пол-мира А я каждый год отдыхал в Судаке, Гаграх или Пицунде

Ну и о чем это говорит? Что Ваш отец устроился лучше многих других - только и всего! К примеру: я в 1989 купил пару десятков аккумуляторов, перепродал на барахолке и за одно утро, сидя на капоте и прихлебывая пиво, "заработал" пять с лишним сотен (с них как раз и купил первую в жизни Саламандру. И вообще, то событие мне здорово мозги вправило - после него жизнь по другому пошла).
Так я же на основании этого не утверждаю, что все советские люди делалли по пять сотен в день, не напрягаясь. Наоборот - это говорит о гнусности и несправедливости системы, когда нормальные люди вынождены покупать нормальные вещи по нелепо раздутым ценам, давая возможность жучкам жить безбедно, ничем не рискуя, ничего не вкладывая, ничего не создавая и ничего, в сущности, не делая.

Nick_Crak>Надо было ВСЕХ пускать в Америку, свободно...вот ошибка где.

Ник, а как Вы думаете, почему не пускали? Потому, что при социализме разбежались бы все, кто чего-то стоит, кроме, может, самых привилегированных. Из-за одной лишь колбасы без талонов миллионы уехали бы. Собственно, эта бешенная эмиграционная лихорадка конца восьмидесятых - начала девяностых именно с этим и связана - уже выпускали свободно, а социализм еще существовал. В ЦК КПСС не идиоты сидели, во всяком случае на профессиональной, а не партийной работе, и понимали, что будет, если начать всех запросто выпускать.

Nick_Crak>>Но моя семья могла позволить себе икру и сухую колбасу на ЛЮБОЙ праздник и ГОЛОДАЮЩИХ я в 1970-1985 не видел.
MD> А моя не могла - в Новосибирске сухую колбасу не продавали В ПРИНЦИПЕ. О чем это говорит?

О невыгодном георгафическом положении местности по этому параметру. В каких-то местах осетрину в землю бульдозерами закапывали (Дальний Восток), в других - фрукты (Молдавия), в третьих - дорогущую технику и драгметаллы (Эмба), и так можно продолжать. Только в Москве вроде поддерживался баланс - у них даже городская ПРО была!

А вот на мой дилетантский взгляд ,Россия как страна не развалиться пока различным регионам будет выгодно экономически оставаться внутри единых границ. Также важен единый язык, технические стандарты и т.п.
Конечно, всегда существует опасность что появиться очередной
Ниязов, который вопреки логике и здравому смыслу, захочет сделать отдельное государсво "под себя". Тот вон уже трудармии создаёт, совсем видно дела плохи.
Но тут и центр должен не дремать и по крайней мере смотреть, что бы начальство на местах сменялось постоянно путем каких-никаких "демократических" выборов, не давать им засиживаться.

Блин! Теоретически, социализм, как система - ничем не хуже капитализма как системы. Упоры разные - в первом случае на социальные гарантии, во втором - на свободную инициативу. В принципе, что то, что то - можно представить как разные кривые объем работы - полученный работником товар. У капиталлизма она прямая, линейно. Работаешь - есть товар. Не работаешь - нет товара. У социализма - вначале идут 'социальные гарантии' - можно вообще не работать, но тем не менее нормально жить. А потом, как производительность переходит барьер самообеспечения - помаленьку растет... но медленнее, чем при капиталлизме.

Разница примерно как между сдельной работой и работой 'на зарплате'.

> да не работал социализм никогда!

Мля, ну до чего же глубоко штампы дерьмократической постперестроечной пропаганды в мозги людям засели!
Это, наверно,из-за несостоятельности социализма мы были второй сверхдержавой мира. Повторяю, сверхдержавой, и это признавали все. Мы были в состоянии противостоять всему объединенному Западу со всем его превосходством в людских и материальных ресурсах, в большинстве областей поддерживая паритет (как-то вооружения, геополитическое влияние). У нас была мощнейшая промышленность, передовая наука, признаваемая во всем мире. С нынешней РФ даже сравнивать как-то смешно: возьмем, к примеру авиацию: не секрет, что сейчас в РФ с превеликим трудом делается 3-4 Ту204 в год. В то же время СССР производил Ту154 штук пятьдесят в год, а то и больше (указанное число подсчитано на основе информации, промелькнувшей в новостях о том, что 154-х с конца 60-х выпущено порядка 1500 (или 1200 - точно не помню) - не исключено, что число занижено). И это только Ту154-х! Но ведь были же и Ту134, и Як40, и Ил-86, ит.д. и т.п.! Т.е. получается, что одних гражданских в год производилось не меньше 150-200 шт. А вертолетостроение? Тут цифры тоже впечатляют. В сюжете новостей, посвещенных катастрофе Ми-8, было сказано, что Ми-8 всего было выпущено порядка 12000. С учетом того, что выпуск его начался в середине 60-х и практически прекратился к середине 90-х, получаем годовой выпуск порядка 400 шт. При этом, как не трудно догадаться, Ми-8 также далеко не является единственным типом вертолета, производимого в СССР. Т.е. по сравнению с нынешней РФ цифры просто фантастические. Но это только гражданская авиация. А если еще прибавить военную, что получится? Посчитайте сами и сделайте вывод об отсутсвии/отсталости советской промышленности. При этом имейте в виду, что указанные изделия являются продуктами высокотехнологичными, с качествром в данной отрасли тоже было
все в порядке, поэтому наветы типа "промышленность СССР безнадежно отстала от западной, поэтому он и развалился" гневно отметаются. Отставание действительно было в гражданских областях, да и то частичное. Даже советская электроника далеко не во всех случаях была полным отстоем (сомневающихся отсылаю в компьютерный форум), были вполне конкурентноспособные направления, изделия что называется на уровне место имели, правда не в очень большом количестве. Так или иначе СССР обеспечивал электроникой большинство своих потребностей (правда, порою с переменным успехом), эта область была довольно высокоразвитой. Сейчас - почти полный ноль, в лучшем случае отверточная технология. Что еще возьмем? Кораблестроение, например, как военное так и гражданское. Тоже, что называется, внушаеть. Точными цифрами не располагаю, но знаю точно, что одних только атомных подводных лодок строилось 8-10 шт в год (это при том, что в нынешней РФ построенный за 10 лет "Гепард" вызывал бурю восторгов, появляясь в первой полосе новостей)! А ракетная техника, а космос? Вы только представьте масштабы! И все это делала "неработающая" промышленность в условиях социализма, факт остается фактом. Поэтому уважать надо.