Как скоро развалится Россия?

>Вообще, черте-что: выросло целое поколение, для которого СССР - это какая-то добрая сказка про Буратино. СССР - это было далеко не всегда весело, между прочим...

Вашими бы устами . На самом деле все как раз наоборот: неустанной работой отечественной пропаганды, которая трудится и внастоящее время, делается все, чтобы представить Союз империей зла (или хотя бы представить в невыгодном свете, даже когда речь идет о его достижениях, ложка дегтя всегда находится). Заметьте, что ни одно упоминание о СССР в наших СМИ не обходится без пинка в его сторону, чтоб осадок неприятный оставался. И так все 10 лет. Если несогласны - приглядитесь и поймете, что я прав. Так что люди с такими взгядами как у меня - редкость, т.к. не каждый может успешно сопротивляться тотальной пропаганде (а некоторые думают, что ее вообще нет).

>а какой ценой? за счет колбасы по талонам и отсутствия элементарных вещей в магазинах? Что меня лично ожидало в этой стране? Инженер на сотню рублей? А если пойду в КПСС то на двести?

Не надо пытаться познеперестроечный период выдавать за все советское время. Начиная с середины 60 и по конец 80-х элементарные вещи в магазинах присутствовали в изобилии и по доступным ценам (та же обыкновенная вареная колбаса, к примеру, никаким дефицитом не являлась, копченая-другое дело, хотя в Ростове ее свободно можно было купить на центральном рынке, точно помню). Проблемы начались с появлением отца нового мышления.

>Проблема была в том, что в этой сверхдержаве люди всегда были на последнем месте, а людям это не нравится

Не согласен, причем почти полностью. Да, жили небогато, чему есть много причин. Приходилось поддерживать военный паритет с амами в гонке, не нами начатой, при этом у нас не было ни дешевых ресурсов 3-го мира, ни дешевой азиатской рабочей силы, снабжающей ширпотребом и электроникой. Все приходилось делать самим. Однако строй был социально ориентированным, никуда от этого не денешься. Я уже говорил о бесплатных квартирах, бесплатных путевках в санаторий. Еще, как вы знаете, была бесплатная медицина, бесплатное образование (понимаю, аргументы могут выглядеть несколько заезженными, однако со временем, по мере погружения в капиталистическую действительность, ценность упомянутых благ будет становиться все более очевидной). Был очень дешевый транспорт, включая авиацию (помню, как в середине 80-х я запросто слетал в Горький к другу погостить на несколько дней - без всякого напряга для семейного бюджета, 20 с чем-то рублей, по-моему). Так что не во всем правы, и это как минимум.


>И окончательно развалили страну выкормыши из КПСС.

Тут согласен полностью, без их помощи точно не обошлось, один батоно шеварнадзе чего стоит.

Santey>Это, наверно,из-за несостоятельности социализма мы были второй сверхдержавой мира.

Вот-вот, именно второй, причем ценой благосостояния трудящихся и свободы совести. Так что когда возникла идея развалить СССР, защитников у него почему-то не нашлось.

Santey>Сейчас - почти полный ноль, в лучшем случае отверточная технология.

Вы просто не знакомы с вопросом. Другое дело, что таких предприятий мало, но они есть.

Santey>И все это делала "неработающая" промышленность в условиях социализма, факт остается фактом.

Проблема в том, что на Западе все это делалось больше и дешевле. Бесполезно иметь прорывные технологии в ящике стола или в экспериментальной партии. Если изделие не пошло в массы, его, считайте, нет.

Дискуссия получилась увлекательной... Не могу избавится от одной мысли - СССР и жизнь в нём воспевают в основном неудачники. Те, кому при совке гарантирован кусок хлеба и прочая халява. В условиях, когда каждый сам за себя должен думать им только и осталось, что вздыхать о совке. Я перестал воспринимать аргументы в пользу СССР после маленького расчёта:
в 1983 моему отцу (зам. начальника цеха крупнейшего в мире газоперерабатывающего завода) нужно было 40 месяцев, чтобы заработать на ВАЗ 2105. Сейчас мне (студенту 3 курса дневного отделения, работающего 0,5 дня) нужно порядка 25 месяцев. Есть что возразить? Сейчас если у тебя есть мозги и желание вкалывать всегда можно найти нормальную работу. и денег вполне хватит и на образование, и на медицину (видели Иван Васильевич меняет профессию? там советский стоматолог хорошо показан) и на прочее. А тем, кто утверждает что в СССР было всё ок, прошу вспомнить, что СССР штука большая... У нас до сих пор стоит мебель, привезённая за 3000 км. от дяди из Молдавии и сервизы с Украины. ТАМ это было. Не говоря уж о прибалтике. А вот в Оренбурге не было ни хрена. И халву я ел только когда ездил на Украину к родственникам. А сейчас она есть в любом магазине и я (студент! работаю не полный день!) могу позволить её хоть сколько. И свой компьютер (~1000 у. е.) купил на свои. Могла бы моя семья при совке купить компьютер? Уважаемы защитники совка, вы слышали про правила работы с копирами в СССР? Я не хочу в ту страну. Вы хотите рыбу и бесплатно, а я хочу удочку, чтобы эту рыбу ловить самому.

>Сейчас если у тебя есть мозги и желание вкалывать всегда можно найти нормальную работу.

Ложь.

>студент! работаю не полный день!

Кем? где? Как устроились?

>А вот в Оренбурге

А как живут в Оренбурге 80% людей? Как с зарплатой? Каков уровень потребления?

>Сейчас мне (студенту 3 курса дневного отделения, работающего 0,5 дня) нужно порядка 25 месяцев. Есть что возразить?

Есть. Старики, которые страну построили сейчас, сидят голодные и без медицины. Их смерти - на вашей совести. Не надо отмазки толкать что мол в будущем все будет - у них нет будущего. Я не хочу такой старости! Можно конечно сказать что пенсионные фонды нас спасут. Сомневаюсь. С меня деньги вычитают конечно, только к пенсии их сто раз успеют разворовать. Случаи уже были и будут.
>и на медицину

Как-то (1997 г.) меня привезли в больницу с двумя переломами. Никто мне помощи не оказывал, пока не пришли друзья и не заплатили. Денежки у меня были конечно, только они были дома. Сбегать за ними я не мог при всем желании. Такая медицина мне не нужна.

>А тем, кто утверждает что в СССР было всё ок

Все ОК будет только на том свете. В СССР жизнь была более приемлема чем в СНГ (для русского народа, а не жуликов). Только и всего.

BrAB>Не могу избавится от одной мысли - СССР и жизнь в нём воспевают в основном неудачники.

Думаю, что не только они. Сейчас у нас главная проблема - низкий уровень социальной защищенности неработоспособных и нищих духом граждан. Разумеется, такая ситуация вызывает неприятие не только у них самих. Люди вспоминают время, когда такая защищенность якобы была, и забывают при этом, что 10 лет назад нам пришлось начать все почти с нуля, не хотят видеть, что мы не стоим на месте, и вообще не верят в то, что у нас что-нибудь получится.

BrAB>А тем, кто утверждает что в СССР было всё ок, прошу вспомнить, что СССР штука большая...

Да, вот это постоянно забывается .

BrAB>Не могу избавится от одной мысли - СССР и жизнь в нём воспевают в основном неудачники.

Я как-то не вижу особой корреляции. Себя, например, неудачником никак не считаю, более того, на 100% уверен, что при Союзе в финансовом плане жилось бы мне куда как хуже. Тем не менее...

BrAB>в 1983 моему отцу (зам. начальника цеха крупнейшего в мире газоперерабатывающего завода) нужно было 40 месяцев, чтобы заработать на ВАЗ 2105. Сейчас мне (студенту 3 курса дневного отделения, работающего 0,5 дня) нужно порядка 25 месяцев.

В 1985-м году на месячную зарплату учителя можно было купить ~500 литров виноградного сока, а сейчас - только ~20. Разница как-то поболее выходит. У врачей, например, разница ещё выше. Военные лётчики в то время могли покупать себе по паре машин в год, а в ~1995-м одному весьма известному лётчику-пилотажнику пришлось продавать квартиру родителей, чтобы семью прокормить.

И т.д. и т.п.

TEvg>>А ВПП упало более чем в 10 раз. Не разгадаете сию экономическую загадку?

Igor>Нет, моего экономического образования на это не хватит. Да и какая разница-то? Я смотрю не на бумажки, а на то, как люди живут, начиная с меня.

Большая. Люди производят жизненных благ в разы меньше. Могут ли они при этом жить лучше? Как? С неба колбаса падает? Подумай сам. Из-за бугра? Так чтобы за бугром что-то купить - надо что-то продать. Что? Нефти и газа мы производим меньше! Во времена СССР мы много чего экспортировали, хотя сырье больше половины экспорта составляло. Сейчас несырьевой экспорт загнулся. А просто так нам никто ничего не подарит. Так в чем же дело? Ответ прост - перераспределение. За счет ограбления большинства, меньшинство живет лучше только и всего.

Eretik>Н-да, гнать пургу - не мешки ворочать. Начиная с конца 70-х из вареной колбасы в СВОБОДНОЙ продаже была только чайная.

Зато сейчас бОльшая часть населения просто не может себе позволить колбасу, кроме как по праздникам...

>что 10 лет назад нам пришлось начать все почти с нуля

Откуда то нуль взялся? Так-таки никакой инфраструктуры не было? Никакой промышленности не было? Авиации тоже? У вас в Питере водопровод когда построен?

>>Сейчас если у тебя есть мозги и желание вкалывать всегда можно найти нормальную работу.

TEvg>Ложь.

Нет. я не знаю обратных примеров в своём окружении.

>>студент! работаю не полный день!

TEvg>Кем? где? Как устроились?
Менеджер-технический специалист. Занимаюсь установкой и сопровождением антивирусной защиты (AVP). В Оренбурге (500 тыс. жителей). Пришёл работать курьером - обновлять правовую систему. За меся ц показал себя и получил более интересную работу.

>>А вот в Оренбурге

TEvg>А как живут в Оренбурге 80% людей? Как с зарплатой? Каков уровень потребления?

те, кто хочет работать - живут нормально. тем, кто утверждает обратное я показываю на машины в городе. Новых десяток уже процентов 25 от всего потока машин. И дома сдают постоянно.

>>Сейчас мне (студенту 3 курса дневного отделения, работающего 0,5 дня) нужно порядка 25 месяцев. Есть что возразить?

TEvg>Есть. Старики, которые страну построили сейчас, сидят голодные и без медицины. Их смерти - на вашей совести. Не надо отмазки толкать что мол в будущем все будет - у них нет будущего. Я не хочу такой старости! Можно конечно сказать что пенсионные фонды нас спасут. Сомневаюсь. С меня деньги вычитают конечно, только к пенсии их сто раз успеют разворовать. Случаи уже были и будут.
Всё в твоих руках. вскладывай свои деньги с умом и всё будет.

>>и на медицину

TEvg>Как-то (1997 г.) меня привезли в больницу с двумя переломами. Никто мне помощи не оказывал, пока не пришли друзья и не заплатили. Денежки у меня были конечно, только они были дома. Сбегать за ними я не мог при всем желании. Такая медицина мне не нужна.

А в 1985 чтобы меня лечили не от простуды, а от реального воспаления лёгких понадобился знакомый водитель первого секретаря обкома. Только тогда медицина захотела мною заниматься

>>А тем, кто утверждает что в СССР было всё ок

TEvg>Все ОК будет только на том свете. В СССР жизнь была более приемлема чем в СНГ (для русского народа, а не жуликов). Только и всего.

У тебя в 80-х дома была какая мебель? какой телевизор? какая машина? ты мог купить что-то лучше? ты мог поехать в Испанию? купить девушке французкие духи без дачи взятки?
Ты, наконец, мог построить дом? почему-то раньше в городе не было хороших домов, а сейчас полно

>>Сейчас если у тебя есть мозги и желание вкалывать всегда можно найти нормальную работу.

TEvg>Ложь.

Правда. Даже если нет мозгов - дворник (ДВОРНИК) получает в Москве порядка $400. Правда, для этого нужно желание найти работу, выиграть конкурс и работать... без этого вряд ли. Не думаю, что даже в Оренбурге такое уж превышение предложения над спросом на этом рынке. А это значит - что $150-200 всяко можно получить. С помощью метлы и лопаты.

>>студент! работаю не полный день!

TEvg>Кем? где? Как устроились?

Кем, кем... зуб даю - сисадмины оне .

>>А вот в Оренбурге

TEvg>А как живут в Оренбурге 80% людей? Как с зарплатой? Каков уровень потребления?

>>Сейчас мне (студенту 3 курса дневного отделения, работающего 0,5 дня) нужно порядка 25 месяцев. Есть что возразить?

Есть. Копейка тогда и копейка сейчас - две большие разницы . Так что дели на два. Но все равно результат ничего . Можно, правда, и побыстрее заработать.

TEvg>Есть. Старики, которые страну построили сейчас, сидят голодные и без медицины. Их смерти - на вашей совести.

Какого черта! Их ограбило государство. Не я! О своих стариках я забочусь. Но с какой стати я должен брать на себя обязанности государства не имея его прав, а?

Не надо отмазки толкать что мол в будущем все будет - у них нет будущего. Я не хочу такой старости! Можно конечно сказать что пенсионные фонды нас спасут. Сомневаюсь. С меня деньги вычитают конечно, только к пенсии их сто раз успеют разворовать. Случаи уже были и будут.

Правильно. Помощь должна быть адресной. Те же, у кого нет семьи... что ж, они прожили свою жизнь так как они того хотели. Сейчас уже поздно плакаться!

>>и на медицину

TEvg>Как-то (1997 г.) меня привезли в больницу с двумя переломами. Никто мне помощи не оказывал, пока не пришли друзья и не заплатили. Денежки у меня были конечно, только они были дома. Сбегать за ними я не мог при всем желании. Такая медицина мне не нужна.

А что, позвонить попросить было слабО? И, потом, первую помощь тебе были обязаны оказать даже если ты явный бомж - клятва Гиппократа, однако. Другое дело, что потом за это выставят счет...

>>А тем, кто утверждает что в СССР было всё ок

TEvg>Все ОК будет только на том свете. В СССР жизнь была более приемлема чем в СНГ (для русского народа, а не жуликов). Только и всего.

Для халтурщиков и халявщиков - да. Для тех, за чей счет они жили - сомневаюсь. Сейчас жизнь не хуже. Надо только самому думать, где и какую работу найти, поскольку дядя не придет и к станку не поставит. А с зарплатой, повторюсь, не хуже чем в СССР - везде, где ни хожу - 'требуется ...'. Это значит, что еще годик - и до руководства заводов дойдет, что зарплата должна быть адекватной. Ну, государственных заводов. Частные-то уже давно это сообразили .

Santey>И так все 10 лет.

Eretik>Хех, не довелось Вам пожить при совке? Уже не 10 лет, а полновесных 12 лет Союз поливают.

В следующий раз постараюсь вам назвать число месяцев, дней, минут и секунд с начала этого процесса.

Eretik>Н-да, гнать пургу - не мешки ворочать.

Вам виднее


Eretik>Начиная с конца 70-х из вареной колбасы в СВОБОДНОЙ продаже была только чайная. Это в столицах союзных республик. В райцентрах отродясь никакой колбасы не было. Как минимум, я ее там не видел.

Последняя поправка способна отчасти вас оправдать. В Ростове, который никогда не являлся столицей союзной республики, с чайной-любительской-докторской колбасой проблем не было никаких (не путать с временами расцвета нового мЫшления). В других городах, которые я посещал - тоже. Поэтому сказки сказывать не надо. Насчет районных центров - может быть, не знаю, допускаю, что могли быть тяжелые случаи.

Santey>Проблемы начались с появлением отца нового мышления.

Eretik>Проблемы начались задолго до него. Отец нового мышления попытался их решить. В рамках социализма.

А то как же. Этот подход проявлялся с особенной силой в таких шагах, как фактическое снятие гос. монополии на внешнюю торговлю, например, когда можно было покупать у государства товары и ресурсы по смешным ценам, а затем продавать их на внешнем рынке в несколько раз дороже. Т.е. наживаться на грабеже государства. В этом, кстати, одна из причин опустошения прилавков в перестроечную пору.

Santey>(или хотя бы представить в невыгодном свете, даже когда речь идет о его достижениях, ложка дегтя всегда находится).

Eretik>Достижения? Скромненькие были. Все больше в шпионаже(тут нам равных не было) да кое-где в военной технике.

Вы хотя бы представляете себе, что такое построить современную атомную подводную лодку? Или современный истребитель-перехватчик типа Су-27? Или современнея система ПВО? Решения скольких научно-технических проблем это требует, сколько для этого нужно различных развитых отраслей промышленности. Все это в СССР было. В целях ликбеза в области сов. достижений советую вам сходить хотя бы по ссылке "http://www.arms.ru/rko/". Не забудьте обратить внимание на то, что уже с конца 70 у нас уже была действующая система ПРО (А-135) - вы в курсе, как амы сейчас радуются, что у них пару раз получилось поразить в безоблачную погоду боеголовки с поставленными на них радиомаячками и выдают это за революционное технологическое достижение?

Santey>Заметьте, что ни одно упоминание о СССР в наших СМИ не обходится без пинка в его сторону, чтоб осадок неприятный оставался.

Eretik>Всероссийский заговор?

Вы вместо того, чтобы язвить и ерничать, лучше бы головой подумали. Хотя бы на примере того, что сейчас амы делают с Ираком, которого считают своим врагом.
Как известно они не стесняясь размышляют, как лучше свергнуть Саддама - то ли путем убийства,
то ли путем организации вооруженного мятежа оппозиции, то ли еще что нибудь в этом роде, как наиболее эффективно добиться развала этой страны. Т.е. Ирак в настоящее время является
целью заговора и является аналогом "осажденной крепости" без всяких преувеличений - что уж говорить тогда о Советском Союзе.
Ведь Союз считался амами куда более серьезным и опасным врагом, соответственно
меры против него принимались куда более крутые (это к вопросу о естественном характере распада СССР), в том числе (и прежде всего) на информационном фронте. Поэтому я не сомневаюсь, что
российские дерьмократические СМИ начала 90-х находились под амовским контролем. Лучшие традиции этих СМИ сохраняются и по сей день.

Eretik>Всего-то? Концлагерей да психушек для своих вроде бы в штатах не водилось.

Вы видимо считаете, что в амовских психушках сидят чужие .
А насчет концлагерей: а что, о судбе несчастных амовских аборигенов вам ничего не известно?

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

Eretik>Агитпропа тоже.

Чево - чево-о-о? Привет лунатикам. Тут даже спорить как-то смешно. Остается только посоветовать упорно тренировать наблюдательность. По сравнению с амовским агитпропом советский и рядом не валялся, это я вам говорю. Интересно, чем по вашему являются такие прославленные рупоры демократии как Голос Америки
и Радио Свобода (подсказываю, что они целиком и полностью на содержании амовского конгресса). О святая простота, как говорится в таких случаях.

>Плюрализм, как ни противно, имеет место быть.

Весьма ограниченного пошиба. Вы попробуте-ка в подтверждение своих слов назвать хотя-бы один телевизионный амовский канал, пропагандирующий точку зрения, отличную от официальной. Например, трактующей амовскую историю на свой лад (хулящего, к примеру, отцов нации или утверждающего, что у амов нет никакой свободы и демократии или и т.п.).

Santey>Вашими бы устами . На самом деле все как раз наоборот: неустанной работой отечественной пропаганды, которая трудится и внастоящее время, делается все, чтобы представить Союз империей зла

>Чем Союз и являлся.

Я понял, вот в чем глубинный смысл всех противоречий. Я как раз считаю СССР империей Добра, не смотря на все эксцессы, вы и вам подобные - империей зла. Все остальное частности, аргументы с обеих сорон можно приводить до бесконечности.

> При освоении космоса дело закончилось-таки победой американцев. Как это ни грустно.

В данном случае оценка итогов - дело вкуса. Это примерно то же самое, что спорить по поводу того, кто победил в суперсерии 1972 года. Патриоты доказывают что мы, не очень большие патриоты-что канадцы. Тут каждый выбирает для себя, что называется. Ну фиг стем, как оно закончилось, что вы скажите о ом, как начиналось?

Santey>>>Еще, как вы знаете, была бесплатная медицина,
>V.T.>Eto pravda.

Eretik>Да что Вы говорите?

Комментариев нет, одни соболезнования.


Eretik>До сих пор с ужасом вспоминаю совоковую бесплатную стоматологию. Слава буржуям, ныне с этим проблем нет.

Если бы она была платная, вам бы полегчало?
Дантистов ненавижу с детства, поэтому на этот раз с вами соглашусь, даже если вы не во всем правы. На самом деле многое зависело от того, на какого врача
нарвешься. Однако зря вы пытаетесь представить дело так, что медицина состоит из одних дантистов.
Можно, конечно, радоваться тому, что медицина платная, не утруждая себя мыслями о людях, у которых может просто не найтись достаточно средств
на нужную операцию. Правда в один прекрасный момент можно самому оказаться в такой ситуации, ведь хвори бывают такие, что даже казалось бы приличного
заработка может не хватить (не дай Бог, конечно). Или хватит, но без штанов останешься. В таких случаях просветление в мозгу, как правило, и возникает.
А советская
медицина как раз и была хороша тем, что являлась полностью бесплатной, вне зависимости от сложности операции. Т.е. бесплатно делались даже те операции, которые на Западе стоили десятки тысяч баксов.
Империя зла, одно слово.

>Бесплатное образование существует много где. Тоже мне благо! Равно как и бесплатная медицина. Я предпочитаю медицину платную. Желательно, в варианте страховки.
[...]
V.T.>Nu da, daleko ne vezde. V malen'kih stranah tipa Danii. I vse.

Eretik> В Польше тоже бесплатное. А это не такая уж и маленькая страна

Насчет многих стран признайтесь, вспылили и были не правы. Учтите, что речь идет в том числе и про высшее образование.
Сомневаюсь, что польское образование полностью халявное. Скорее всего имеет место ситуация, подобная российской.
Однако не кажется ли вам, что сей факт, даже если он имеет место, скорее является тяжелым наследием социализма?
К тому же с чего вы взяли, что наличие бесплатного образовани в Польше (или где б это ни было вообще) умаляет достоинство данной фичи в СССР?

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

Santey>Был очень дешевый транспорт, включая авиацию (помню, как в середине 80-х я запросто слетал в Горький к другу погостить на несколько дней - без всякого напряга для семейного бюджета, 20 с чем-то рублей, по-моему).

Eretik>Угу. 20 р - это одна восьмая тогдашней средней зарплаты. Ныне в Польше средняя 550. Одна восьмая - это около 70 USD. Летай - не хочу.

Ваша любовь к Польше, будучи ценной сама по себе, не имеет к делу никакого отношения. Вы хотите сказать, что в Польше проявляют заботу о людях также, как в свое время в СССР, что ли?
Если да, то кто-ж против?
Тут надо еще проверить, какая часть польской зарплаты уходит на налоги, если как в развитых странах 30-50%, то остается не так уж и много.
Но бог с ними, с поляками, поговорим о России. По вашим собственным подсчетам стоимость авиабилета составляла 1/7 от средней зарплаты советского времени.
Исходя из того, что сейчас билет стоит 1500-2000, путем нехитрых вычислений получаем среднюю зарплату 10500-14000. Остается добавить, что на самом деле эта самая зарплата составляет что-то
около 3000 (если ошибаюсь, то не очень сильно). Остальные выводы делайте сами и ради бога, оставьте в покое поляков.

Santey>Все приходилось делать самим. Однако строй был социально ориентированным, никуда от этого не денешься. Я уже говорил о бесплатных квартирах, бесплатных путевках в санаторий.

>Угу, бесплатная квартира в панельном доме. Две комнаты на четверых. Спасибо.

Тут уж чем были богаты, тому и радовались. Переселение в такую квартиру из коммуналки или какой-нибудь хрущевки было большим шагом вперед на пути к прогрессу.
К тому же квартиры год от года росли над собой, новые варианты с улучшенной планировкой были очень даже ничего.
С амами сравнивать нечего, они могли себе позволить с жиру беситься, подняв свою промышленность во время ВМВ и заработав при этом сказочные капиталы. В это же самое время мы лежали в руинах, являясь страной вдов и инвалидов. Так что начальные условия были далеко не равными.
Напоследок советую обратить внимание, что упомянутые вами квартиры сейчас продаются, и, что самое удивительное, охотно покупаются
тыщ за 18-20+ зеленых (это в Ростове). Т.е. люди готовы платить за них огромные по российским меркам деньги.
Применительно к сегодняшним ценам получается, что советское государство делало подарок на 200 средних месячных зарплат!

>За пастой, млин, очереди по двести человек стояли.

Побойтесь бога и поимейте совесть. Такое могло иметь место разве что в славные времена Горби, да и то что-то не припомню.

Santey>при этом у нас не было ни дешевых ресурсов 3-го мира, ни дешевой азиатской рабочей силы, снабжающей ширпотребом и электроникой.

>Фи, папа. Какая в 70-е дешевая азиатская рабочая сила? Японская что-ли?

Да хотя бы и японская-все равно не сами производили, в отличие от нас. Кстати, я забыл упомянуть еще один фактор, игравший на руку амам: наличие бакса в качестве мировой валюты, что сильно облегчало (да и продолжает облегчать) им жизнь.
Многочисленные запретительные эмбарго и антидемпинговые запреты амов тоже, кстати сказать, не связывали по рукам и ногам.


AGRESSOR>Короче, почитайте Кара-Мурзу на досуге, там все болячки народа и страны очень хорошо описаны.

>"Не читайте советских газет" и Кара-Мурзу.

НТВ-шный Кара-Мурза из другой оперы, довольно скверной. А это хороший, правильный Кара-Мурза. Поэтому всем, в том числе и Еретику, советую с ним ознакомиться. Особенно не помешает прочитать "Манипуляцию сознанием".


> Не могу избавится от одной мысли - СССР и жизнь в нём воспевают в основном неудачники.

Учитесь контролировать навязчивые мысли, чревато это.

Santey>С амами сравнивать нечего, они могли себе позволить с жиру беситься, подняв свою промышленность во время ВМВ и заработав при этом сказочные капиталы. В это же самое время мы лежали в руинах, являясь страной вдов и инвалидов. Так что начальные условия были далеко не равными.

Германию вспомните. Японию после ядерной бомбандировки.
И кстати, а зачем такому государству 80000 танков? Для паритета с несчастными 10000 которые едва наскребёт весь враждебный запад?

Santey>Напоследок советую обратить внимание, что упомянутые вами квартиры сейчас продаются, и, что самое удивительное, охотно покупаются
Santey>тыщ за 18-20+ зеленых (это в Ростове). Т.е. люди готовы платить за них огромные по российским меркам деньги.
Santey>Применительно к сегодняшним ценам получается, что советское государство делало подарок на 200 средних месячных зарплат!

Почитайте экономику. Все затраты на гражданина советское государство возмещало с него к 40 годам. После этого срока гражданин приносил этому гос-ву прибыль.

>>Сейчас если у тебя есть мозги и желание вкалывать всегда можно найти нормальную работу.
TEvg>Ложь.

В Казахстане?

TEvg>Старики, которые страну построили сейчас, сидят голодные и без медицины.

2 BrAB: вот об этом я и говорил.
2 TEvg: вот такую хилую страну они построили и получили заслуженный результат - жестоко, но справедливо. По-моему, справедливость - самое антигуманное и аморальное понятие; гуманизм - принцип несправедливости по отношению к человеку, когда он должен получить больше, чем заслужил. Государство будет гуманным только тогда, когда оно будет жестко контролироваться народом, чего сейчас нет: власть-то всегда от Бога была...

TEvg>Никто мне помощи не оказывал, пока не пришли друзья и не заплатили.

А где была эта дикость? В степях Казахстана?

>У тебя в 80-х дома была какая мебель?

Та же что и сейчас.

>какой телевизор?

По моему Рубин. Сейчас телека нет. Собирался было купить - потом подумал - а что там смотреть? Памперсы? У меня лишних нервов нет.

>какая машина?

Москвич 2140.

>ты мог купить что-то лучше?

Что лучше? Машину? Мне пофигу. Машина - средство передвижения не более того, к тому же я предпочитаю авиацию.

>ты мог поехать в Испанию?

Ни тогда ни сейчас. Визу не дают. Нет, нет - я не террорист-рецидивист.
Тогда я каждый год летал на Ту-154 в Ростов. В незалжное время ездил в 1995 г на поезде, в 2002 году тоже на поезде.

>купить девушке французкие духи без дачи взятки?

Французкие нет - наши мог. Но вообще-то я предпочитаю цветы дарить.

>Менеджер-технический специалист. Занимаюсь установкой и сопровождением антивирусной защиты (AVP).

Непыльная работенка. Я тоже умею устанавливать и сопровождать AVP. А еще я работаю с Trace Mode (сейчас), програмлю на асме и Паскале и делаю базы в Interbase. Возьмете на работу за 400-500 баказоидов?

ЗЫ еще я заправляю картриджи лазерников. И собрал не менее 150 компов.

>Какого черта! Их ограбило государство. Не я!

Конечно. Вы просто радуетесь этому.

>А что, позвонить попросить было слабО?

А вы думаете я телепатически связался? Конечно позвонил. Спасибо что телефон не отключили за неуплату. Сейчас такое бывает.

>И, потом, первую помощь тебе были обязаны оказать даже если ты явный бомж - клятва Гиппократа, однако.

Благое пожелание коими вымощена дорога в одно место.

>А где была эта дикость? В степях Казахстана?

В Павлодаре. В облбольнице.

>2 TEvg: вот такую хилую страну они построили и получили заслуженный результат - жестоко, но справедливо.

Ты построил лучше? Какого результата ты заслуживаешь?

>>Менеджер-технический специалист. Занимаюсь установкой и сопровождением антивирусной защиты (AVP).

TEvg>Непыльная работенка. Я тоже умею устанавливать и сопровоздать AVP. А еще я работаю с Trace Mode (сейчас), програмлю на асме и Паскале и делаю базы в Interbase. Возьмете на работу за 400-500 баказаидов?

Совков не берёи. Асм, паскаль, СИ и ещё много чего и сам знаю. но деньги платят именно за AVP. Насчёт непыльности - с AVP для SendMail, Exchange, Lotus, Nowell - сталкивались? А с сетями в 1000 компов, где нужно развернуть централизованное управление?
Зарабатываю я кстати около 200$ что для студента в провинции более чем.


TEvg>ЗЫ еще я заправляю картриджи лазерников. И собрал не менее 150 компов.

А я около 15. так дык, мне и лет намного меньше и вооще всё впереди

>Почитайте экономику. Все затраты на гражданина советское государство возмещало с него к 40 годам. После этого срока гражданин приносил этому гос-ву прибыль.

Ну конечно. Государство не могло квартиры из воздуха делать. Концы с концами обязательно должны сходится.

Уважаемый, раз вы экономически такой подкованый, объясните как люди в нашей стране могут жить лучше при ВПП упавшем во много раз? За счет чего? Или кого?

>Насчёт непыльности - с AVP для SendMail, Exchange, Lotus, Nowell - сталкивались?

c AVP для Exchange работал. С остальным нет.

>А с сетями в 1000 компов, где нужно развернуть централизованное управление?

С сетью в 150 компов работал. И именно с AVP. А где у вас 1000 компов?

>>Насчёт непыльности - с AVP для SendMail, Exchange, Lotus, Nowell - сталкивались?

TEvg>c AVP для Exchange работал. С остальным нет.

Ну тогда и не гните пальцы. Настройка AVP для *nix систем намного сложнее чем под Win

>>А с сетями в 1000 компов, где нужно развернуть централизованное управление?

TEvg>С сетью в 150 компов работал. И именно с AVP. А где у вас 1000 компов?
И даже больше ~2000 Есть такое близкое каждому русскому слово - Газпром

Вообще установка и сопровождение какой-либо проги - самая непыльная работа.