7,62 возвращается... Второй раз!!

AGRESSOR> Выводится. И еще как. Посмотри на янкесов. Сейчас малейшая заминка вроде пары пулеметных гнезд, и они уже ждут "Апачи" или "Абрамсы"... Фаллуджу сколько раз там штурмовали?
А зачем лезть на рожон, если такие полезные штучки под боком? Или ты думаешь что если бы их не было, то умылись они бы горючими слезами, побросали оружие и по домам бы разошлись?
А Грозный образца 95-го им нафиг не нужен, вам думаю тоже...

slab105> Ну если представляешь, то о чём разговор-то? Води себе пулемётико туда-сюда на пару, десяток тысячных и всё ОК.

на словах-да. на деле-на какую величину, с какой скоростю, сколько патронов? и т.п. и т.д.

slab105> Да какая блин тут особая тактика и обучение. Ещё раз повторяю- тот кто неплохо умеет стрелять с ножек, со станка будет стрелять ещё ЛУЧШЕ и без ОСОБОЙ ПОДГОТОВКИ. Макс полчаса теории и двухсотка в тире. Всё.

полчаса теории-это пулемётчику осволить непосредственно станок.

я же говорю о стрелбе с помошбю станка на большие дальности, взаимодействие на уровне взвода-роты и прочее... то что за полчаса вспомнят с какой строны станок брать-охотно верю.

а вообще-немного не так.
стрельба из пулемёта [George_gl#06.05.05 02:21]

slab105> Если правда, то я думал о 81мм

81 имхо перебор всётаки чтоб на горбу таскать... только от безысходности...

slab105> Как? В теории и в практике?

а вот так. 3 бутылки портера вместо завтрака, обеда и ужина.

slab105> Иван уже сказал тебе. Я тоже до того как в армию срочную служить пошёл тоже много чего думал. Столкнулся с действительностью- был шок...

вот эту самую действительность, которая вызывает шок, из армии нужно калёным железом выгонять...

slab105> Ну и что. Так всегда бывает в военной истории. Только гражданские теоретики тут причём?

при том что были гражданские ПРАКТИКИ. которые почемуто оказались на голову круче всего что смогла придумать армия... пришлось брутфорсом брать, в виде артилерии...

AGRESSOR> .....Посмотри на янкесов. Сейчас малейшая заминка вроде пары пулеметных гнезд, и они уже ждут "Апачи" или "Абрамсы"...

Достаточно традиционная каменюка в американский огород ( в ответ обычно прилетает ихняя - "вы не бережете л/с" ).

А это так сильно плохо ?

играть в игры с пулеметчиками противника - это когда жестокая необходимость: НЕТУ танков/ минометов/апачей под рукой. Или НЕТУ ВРЕМЕНИ их ждать. Когда все в наличии - нахуа на рожон лезть ? тем более не " идет война народная, священная война" - а просто папуасов усмиряем. В этом моменте - молодцы амы.

И еще один нюанец подленький - не забывай сколько БАБОК платит Пентагон родственникам своих убитых солдат.А платить он НЕ ХОЧЕТ, что в частности проявляется и в политике военного командования, которая спускается вниз вплоть до младших командиров.

slab105>> Ну если представляешь, то о чём разговор-то? Води себе пулемётико туда-сюда на пару, десяток тысячных и всё ОК.
MIKLE> на словах-да. на деле-на какую величину, с какой скоростю, сколько патронов? и т.п. и т.д.
А пристреляв 200 ленту, сразу всё и поймёшь. Так что в теории то как заз и длинее обьяснять получится...
MIKLE> полчаса теории-это пулемётчику осволить непосредственно станок.
Вот именно.
MIKLE> я же говорю о стрелбе с помошбю станка на большие дальности, взаимодействие на уровне взвода-роты и прочее... то что за полчаса вспомнят с какой строны станок брать-охотно верю.
А какая разница-то во взаимодействии пулемёта с ножками или на станке? В дальности? Так просто рубеж открытия огня раньше и стрельбовую карту на большее расстояние заполнять. Поверь я из М2 и Горюнова настрелялся в своё время. Пулемётчик всегда пристреливается по первым выстрелам. С первого раза в мишень попасть вряд-ли получится.
MIKLE> а вообще-немного не так.
MIKLE> стрельба из пулемёта [George_gl#06.05.05 02:21]
Ну а что не так-то?
slab105>> Если правда, то я думал о 81мм
MIKLE> 81 имхо перебор всётаки чтоб на горбу таскать... только от безысходности...
Почему от безисходности. 60мм и 81мм- это оружие разных классов. Я бы вместо 60мм вообше подстволник взял-бы.
slab105>> Как? В теории и в практике?
MIKLE> а вот так. 3 бутылки портера вместо завтрака, обеда и ужина.
И на долго тебя хватить?

slab105> А какая разница-то во взаимодействии пулемёта с ножками или на станке? В дальности? Так просто рубеж открытия огня раньше и стрельбовую карту на большее расстояние заполнять. Поверь я из М2 и Горюнова настрелялся в своё время. Пулемётчик всегда пристреливается по первым выстрелам. С первого раза в мишень попасть вряд-ли получится.

ну хз...
это средний уровень у вас?


slab105> Почему от безисходности. 60мм и 81мм- это оружие разных классов. Я бы вместо 60мм вообше подстволник взял-бы.

гдето так...

MIKLE>> а вот так. 3 бутылки портера вместо завтрака, обеда и ужина.
slab105> И на долго тебя хватить?

да с пару лет такая бодяга была не исключительно но преимущественно

slab105>> Иван уже сказал тебе. Я тоже до того как в армию срочную служить пошёл тоже много чего думал. Столкнулся с действительностью- был шок...
MIKLE> вот эту самую действительность, которая вызывает шок, из армии нужно калёным железом выгонять...
И тут ты опять не знаешь о чём говоришь. Наверняка думаешь о бардаке и дедовшине Ан-нет. Просто по книгам и наставлениям нифига ты не поймёшь. Добро пожаловать в войска!
slab105>> Ну и что. Так всегда бывает в военной истории. Только гражданские теоретики тут причём?
MIKLE> при том что были гражданские ПРАКТИКИ. которые почемуто оказались на голову круче всего что смогла придумать армия... пришлось брутфорсом брать, в виде артилерии...
Это буры-то гражданские? Ну это очень уж натянуто...

NCD> тем более не " идет война народная, священная война" - а просто папуасов усмиряем. В этом моменте - молодцы амы.


при этом забывают, что если вдруг чё случится и это самая связенная народная начнётся... то с поллимона этих самых дядек которые суслика с полмили влёт-окажется на поле боя. добровольцами. со своими волынами.

и вот что будет с противником-мне страшно подумать...

slab105>> А какая разница-то во взаимодействии пулемёта с ножками или на станке? В дальности? Так просто рубеж открытия огня раньше и стрельбовую карту на большее расстояние заполнять. Поверь я из М2 и Горюнова настрелялся в своё время. Пулемётчик всегда пристреливается по первым выстрелам. С первого раза в мишень попасть вряд-ли получится.
MIKLE> ну хз...
MIKLE> это средний уровень у вас?
Скорее нет. Ниже среднего, так как я по профессии не пулемётчик. Для профа станок освоить ещё быстрее. Главное прицел понять...
MIKLE> MIKLE>> а вот так. 3 бутылки портера вместо завтрака, обеда и ужина.
slab105>> И на долго тебя хватить?
MIKLE> да с пару лет такая бодяга была не исключительно но преимущественно
Что совсем без картошки?

NCD>> тем более не " идет война народная, священная война" - а просто папуасов усмиряем. В этом моменте - молодцы амы.
MIKLE> при этом забывают, что если вдруг чё случится и это самая связенная народная начнётся... то с поллимона этих самых дядек которые суслика с полмили влёт-окажется на поле боя. добровольцами. со своими волынами.
MIKLE> и вот что будет с противником-мне страшно подумать...
Если война будет с сусликами, то да. Им не повезёт
А если против сурьёзного противника, то у них на такую войну бабки скоро закончатся. Вот и придётся вспоминать Окинаву и Монте-Кассино...

slab105> Скорее нет. Ниже среднего, так как я по профессии не пулемётчик. Для профа станок освоить ещё быстрее. Главное прицел понять...

тогда понятно. и за какое время/настрел всё это достигается?

slab105> Что совсем без картошки?

почти... вместо ириски-пакет сухариков. дозняк не в течение дня-а разово вечером. картошка-ну иногда по выходным дома

slab105> А если против сурьёзного противника, то у них на такую войну бабки скоро закончатся. Вот и придётся вспоминать Окинаву и Монте-Кассино...

добровольцы не за бабки воюют. в том смысле что если война глобальная и введён призыв-эти 40-ка летьние сами придут.

NCD> Достаточно традиционная каменюка в американский огород ( в ответ обычно прилетает ихняя - "вы не бережете л/с" ).
NCD> А это так сильно плохо ?

Неплохо. До поры до времени.

NCD> играть в игры с пулеметчиками противника - это когда жестокая необходимость: НЕТУ танков/ минометов/апачей под рукой. Или НЕТУ ВРЕМЕНИ их ждать. Когда все в наличии - нахуа на рожон лезть ? тем более не " идет война народная, священная война" - а просто папуасов усмиряем. В этом моменте - молодцы амы.

Пока что им везет - они хорошо выбирают себе противника. Но будет ли так всегда? Сомневаюсь.

Я уже писал не раз, сколь дурную шутку может сыграть с противником вбиваемые на уровне подкорки мысли типа "Не будь героем" и "Играй в команде", которые в бритую башку новобранца забиваются в армии США с первых же дней. Еще раз, скажу: вопрос здесь в балансе "за" и "против", Война - это всегда риск, и с этим приходится смиряться. Единственное, что можно сделать в этой ситуации, это научить человека (солдата) уметь оценивать риск, оценивать свои силы и ситуацию правильно. Одинаково опасны как недооценка, так и переоценка. Например, как рвут кольцо окружения? Находят слабое место, куда и обрушивают огонь, прорываются с большим темпом. Как штурмуют здания, как спасают попавших в окружение, как держат оборону в условиях наступления превосходящих сил противника... Везде повсеместный риск! Засевшее в глухую оборону, боящееся маневрировать из-за страха потерь подразделение часто гибнет, часто дает противнику себя окружить, дает время на использование тяжелого вооружения. И наоборот - разумная холодная агрессивность, гибкость тактического мышления, умение маневрировать и, что главное, смелость и решительность - ключ к победе. Как бы это пафосно не звучало, но это так.

Смогут ли это делать американцы, если у них нет такой практики/традиции - идти на огонь? Смогут ли они понять, что иногда самые безумные и, казалось бы, самоубийственные решения на войне оказываются правильными? Серьезная война, конечно, все равно заставит это понять. Через кровь и потери, поражения. Заставит понять, что если учить солдат осознанно рисковать еще до войны, то именно это, а не "не будь героем", и приведет к уменьшению потерь.

Вопрос, повторяюсь, в балансе. Не надо становиться камикадзе, но надо реально использовать все возможности солдата, а не полагаться на "Абрамсы" с "Апачами"...

NCD> И еще один нюанец подленький - не забывай сколько БАБОК платит Пентагон родственникам своих убитых солдат.А платить он НЕ ХОЧЕТ, что в частности проявляется и в политике военного командования, которая спускается вниз вплоть до младших командиров.

Вот. Пошла ниточка наверх. Еще одна ниточка - мнение электората на грядущих выборах...

slab105>> Скорее нет. Ниже среднего, так как я по профессии не пулемётчик. Для профа станок освоить ещё быстрее. Главное прицел понять...
MIKLE> тогда понятно. и за какое время/настрел всё это достигается?
Кто его знает. Если ты в год тысячь пять отстреливаешь, то тогда можно говорить о пулемётчике. За пару лет хочешь- не хочешь им станешь. Я стрелял относительно мало.
slab105>> Что совсем без картошки?
MIKLE> почти... вместо ириски-пакет сухариков. дозняк не в течение дня-а разово вечером. картошка-ну иногда по выходным дома
Ну у тебя прям выживание в тяжёлых условиях было!

slab105>> А если против сурьёзного противника, то у них на такую войну бабки скоро закончатся. Вот и придётся вспоминать Окинаву и Монте-Кассино...
MIKLE> добровольцы не за бабки воюют. в том смысле что если война глобальная и введён призыв-эти 40-ка летьние сами придут.
Только горючка, точные боеприпасы и всё остальное всё равно бесплатными не станут...

MIKLE> при этом забывают, что если вдруг чё случится и это самая связенная народная начнётся... то с поллимона этих самых дядек которые суслика с полмили влёт-окажется на поле боя. добровольцами. со своими волынами.
MIKLE> и вот что будет с противником-мне страшно подумать...

Этих дядек еще многому-многому учить. И не все научатся. Далеко не все. Там часто такие пивные брюхи мелькают, что не то что в рейд в тыл, винтарь от машины к стрелковой позиции дотянуть - уже одышка.

slab105> Кто его знает. Если ты в год тысячь пять отстреливаешь, то тогда можно говорить о пулемётчике. За пару лет хочешь- не хочешь им станешь. Я стрелял относительно мало.

тыщ пять в год.. даже не знаю... много это или мало... имхо-маловато...

slab105> Ну у тебя прям выживание в тяжёлых условиях было!

а то... это без учёта того что и в каких объёмах учить и сдавать приходилось...

студенческая ноша в нормальном вузе-это конено не лямку тянуть, но сопоставимо, просто другое...

AGRESSOR> Смогут ли это делать американцы, если у них нет такой практики/традиции - идти на огонь? Смогут ли они понять, что иногда самые безумные и, казалось бы, самоубийственные решения на войне оказываются правильными? Серьезная война, конечно, все равно заставит это понять. Через кровь и потери, поражения. Заставит понять, что если учить солдат осознанно рисковать еще до войны, то именно это, а не "не будь героем", и приведет к уменьшению потерь.
Ты прям как только из 1 Кавалерийской только откинулся Зерно смысла в твоих размышлениях есть, но не стоит перегибать. Это относится скорее к всяким тяжёлых и механизированным (МС по вашему) частям. КМП и лёгкие ведут боевые действия по-другому.
AGRESSOR> Вопрос, повторяюсь, в балансе. Не надо становиться камикадзе, но надо реально использовать все возможности солдата, а не полагаться на "Абрамсы" с "Апачами"...
А с чего ты взял что они их не используют. Задачи выполнены, личный состав цел- что ещё надо. Если бы ты сам был командиром начиная со взводного звена, то такие речи бы не вёл...

slab105>> Кто его знает. Если ты в год тысячь пять отстреливаешь, то тогда можно говорить о пулемётчике. За пару лет хочешь- не хочешь им станешь. Я стрелял относительно мало.
MIKLE> тыщ пять в год.. даже не знаю... много это или мало... имхо-маловато...
Нормально Не на войне же ведь...
slab105>> Ну у тебя прям выживание в тяжёлых условиях было!
MIKLE> а то... это без учёта того что и в каких объёмах учить и сдавать приходилось...
MIKLE> студенческая ноша в нормальном вузе-это конено не лямку тянуть, но сопоставимо, просто другое...
А по какой профессии ты сейчас?

slab105> КМП и лёгкие ведут боевые действия по-другому.

И как же они их ведут? Как - по-другому?

slab105> А с чего ты взял что они их не используют. Задачи выполнены, личный состав цел- что ещё надо. Если бы ты сам был командиром начиная со взводного звена, то такие речи бы не вёл...

Ты, видимо, не понял, о чем я говорю. Или сам не способен выйти за рамки американской модели ведения БД.

slab105> Нормально Не на войне же ведь...

ну да, на войне за пару дней стока уйдёт...
кстати, каков ресурс стволов? у оригинального МГ42 до пяти тыщ вроде недотягивал. как щас?

slab105> А по какой профессии ты сейчас?

учёный типа м.н.с в институте АН в Москве, щас шабашу в португалии. в планах стать к.ф-м.н.
профиль-ионные проводники/твёрдые электролиты... в общем-неорганическое материаловеденье

slab105>> КМП и лёгкие ведут боевые действия по-другому.
AGRESSOR> И как же они их ведут? Как - по-другому?
А вот так. Не жмутся к броне. Ведут активные манёвры под огнём противника, жтурмуют здания итд. Ещё подробности?
slab105>> А с чего ты взял что они их не используют. Задачи выполнены, личный состав цел- что ещё надо. Если бы ты сам был командиром начиная со взводного звена, то такие речи бы не вёл...
AGRESSOR> Ты, видимо, не понял, о чем я говорю. Или сам не способен выйти за рамки американской модели ведения БД.
А какая твоя модель? "На..й танки с вертолётами, взвод, впереди стоящёё здание, 300м, первое отделение вперёд, остальные прикрывают, за Родину, вперёд. Ура-а-а-а!!!" И рвёшь пистолет из кобуры
А потом, если цел останешся, похоронки матерям писать и отвечать на поздравления товарищей о проявленном героизме. А там, глядишь и звёздочку набавять- вишь какой лихой командир...

slab105>> Нормально Не на войне же ведь...
MIKLE> ну да, на войне за пару дней стока уйдёт...
MIKLE> кстати, каков ресурс стволов? у оригинального МГ42 до пяти тыщ вроде недотягивал. как щас?
В мироное время- смена ствола после 150, в военное время-400. Ресурс- х.. его знает, думаю 1000-1500 за раз, потом в мусор...
slab105>> А по какой профессии ты сейчас?
MIKLE> учёный типа м.н.с в институте АН в Москве, щас шабашу в португалии. в планах стать к.ф-м.н.
MIKLE> профиль-ионные проводники/твёрдые электролиты... в общем-неорганическое материаловеденье
А чё это такое-то (Обьяснять не обязательно )

slab105> А вот так. Не жмутся к броне. Ведут активные манёвры под огнём противника, жтурмуют здания итд. Ещё подробности?

Т.е. именно то, о чем я и писал?

slab105> А какая твоя модель? "На..й танки с вертолётами, взвод, впереди стоящёё здание, 300м, первое отделение вперёд, остальные прикрывают, за Родину, вперёд. Ура-а-а-а!!!" И рвёшь пистолет из кобуры
slab105> А потом, если цел останешся, похоронки матерям писать и отвечать на поздравления товарищей о проявленном героизме. А там, глядишь и звёздочку набавять- вишь какой лихой командир...

Ты ничего не понял. Ты это подтвердил. Я говорил отнюдь не про это. А про то, что пехота не должна чураться воевать сама, когда это нужно.

Ладно, приду вечерком - продолжим.

slab105>> А вот так. Не жмутся к броне. Ведут активные манёвры под огнём противника, жтурмуют здания итд. Ещё подробности?
AGRESSOR> Т.е. именно то, о чем я и писал?
А о чём ты писал конкретно?
AGRESSOR> Ты ничего не понял. Ты это подтвердил. Я говорил отнюдь не про это. А про то, что пехота не должна чураться воевать сама, когда это нужно.
AGRESSOR> Ладно, приду вечерком - продолжим.
Да кто чурается-то? Ещё раз повторяю- лёгкие части (10,101,82 и КМП) действуют именно как пехота, а не мотострелки. Вот тяжёлые (танковые и 1-я Кав. и 1 и 3-я пехотные) действовать вдали от брони уже не любят...