Шок! Экспорт инфляции.

Пожалуйста, прочтите вот это
Обратите внимание когда был написан анализ - 01.02.99!
По моему, в свете недавнего обвала доллара, эта статья очень хорошо предсказывает будущее! Мужики, что делать?

товарищ Ratman - вы же не станете отрицать что экономика США чудовищно раздута и перегрета? Что количество баксов как наличных так и безналичных превышает всякие разумные пределы и не обеспечивается товарами и услугами? Что при сбросе баксов, а он рано или поздно наступит, Америка окажется в заднице так как переварить такое количество бумаги не сможет?
Амы хорошо устроились - продавали бумагу (и электронные записи), строили пирамиду и хорошо жили за счет других. Только за все платить надо.

>интервью Милтона Фридмана

Смех сквось слезы. Особенно мне понравилось про приватизацию в России и изнасилование демократии.

ratman>Вообще, публика слишком много внимания уделяет фондовому рынку, не вполне понимая его роль и место в экономике...

А что непонятно с её местом? Фондовый рынок - индикатор инвестиционной активности, и если он показывает на "хреново", значит инвесторы (а они уж разбираются..) не доверяют СВОИ деньги компаниям, а значит в конечном итоге люди будут уволены. Подтверждение тому - коллапс tech bubble и сворачивание даже вполне здоровых операций. БЕЗ ДЕНЕГ БИЗНЕС НЕ ЖИЛЕЦ, а деньги добываются у инвесторов.

Мне вот интересен эксперимент по уговариванию целой страны что "экономика принципиально в порядке", даже если всё говорит об обратном. Как говорил дедушка Ленин, можно недолго обманывать много народа, но нельзя долго обманывать весь народ. Особенно когда на него все шишки посыпятся.

Народ, не стоит спорить. Просто смотрите на динамику DJIA и NASDAQ - она минимум на полгода опережает "реальную" экономику штатов. И пока что она бьёт многолетние рекорды падений: насдак в ~2000 году был хорошо за 5000, а сейчас 1200. Доу - более "мясистый" индекс, но и он упрямо ползёт вниз. И ещё, во время бури в пустыне индексы упали хорошо, а сейчас уже почти год как война, и Ирак на подходе. Амовские шишки твердят с экрана своим гражданам "экономика у нас в порядке" практически с той же тональностью, как некогда кто-то твердил "твои друзья уже во всём сознались".

Вот вам график за 8 лет. Comp - это NASDAQ Composite, DJIA - это Dow Industrial Average.

au>> Фондовый рынок - индикатор инвестиционной активности,
ratman>Правильно. Индикатор. Но вот только финансирование производится не только через equity, а еще через debt instruments, в частности бонды.

Бонды - это убежище для капитала, а не что-то особо желанное. А когда деньги лавиной устремляются в бонды и золото - значит крысы воду унюхали.

au>> значит инвесторы (а они уж разбираются..)
ratman>Ну где же они разбираются ? В том-то и дело, что ни хрена не разбираются Если бы разбирались, то не спекулировали бы, как ненормальные. То в одну, то в другую сторону

Вы глубоко неправы. Трасты со всеми их фин.аналитиками значит не разбираются? Это после лайфтайма на бирже? Они деньги получают за своё "неразбирательство". Они просто параноики, что вполне понятно, и их не утешают мантры что "the economy is fundamentally strong". Они сделали кому-то миллиарды на технопузыре, и эвакуировали свои деньги оттуда, когда он лопнул. А потом лохи-инвесторы, типа кухарок с акциями в чулке, ринулись спасать своё, но уже поезд ушёл. Правда лохи рынок могут опустить тоже - одной своей массой. А сейчас канючить начинают публично, типа "я думала уйти на пенсию раньше, а теперь надо работать", "а я 50 килобаксов просадил на рынке" (технологии накупил наверное). Вот такие не разбираются, но они - пушечное мясо на бирже, они и шарахаются в панике.

au>> не доверяют СВОИ деньги компаниям,
ratman>Не совсем.

В NBR давеча какой-то тип из фондов выступал, говорит что они на 60% в КЭШЕ. Это инвестиционный фонд! Вот вам и "не совсем". Это профи, акула, а не частный горе-инвестор.

au>> а значит в конечном итоге люди будут уволены.
ratman>А вот это неправильно. Расходы (в том числе людей) сокращают, если падают корпоративные прибыли. Если компания производит продукт и этот продукт продается, то, в принципе, по барабану, сколько стоят ее акции.

Это только в принципе по барабану. А в реальности посмотрите список фирм, которые поувольняли тысячи людей. В начале цепи событий стоит падение фондового рынка, в конце - увольнения. Что в середине - мне лично всё равно.

ratman>bubble - на то и bubble, чтобы коллапсировать. Ну разогнали кучу стартапов, которые хрен пойми чем занимались. Ну зацепило телеком, полупроводники и банки, которые с ними связались. Ну потеряла деньги куча бездельников-спекулянтов. Ну и слава богу, экономике только лучше: будут теперь работать, как папа Карло

Наивные рассуждения. Спекулянты как раз наварили сколько хотели, деньги потеряли несчастные обладатели сток опшнов, а работать веселее человек будет во время пузыря, а не во время рецессии. Человеческий фактор-с. И фирмам не легче в такой атмосфере, когда с виду рецессия, рынок бьёт рекорды многолетних минимумов, а кроме мантр ничего от власти не слышно. Такие колебания рынка - плохой, очень плохой сигнал.

ratman>А что не в порядке-то ? Можно профессионально и по пунктам ?

Профессионально - к профессионалам, а я телезритель. Мне же достаточно почти единодушного мнения профи, что сейчас первый раз когда страна вроде не в рецессии, а с рынком такое творится. Твердят что uncharted territory. Вот что не в порядке. А, забыл: долг на полтриллиона вырос как-то случайно.
У меня складывается устойчивое впечатление, что всё это хозяйство держится на массовой вере, что "ну не может же оно.."

Я не собираюсь соревноваться в плюсах-минусах. Мне достаточно видеть два индекса, и прочитать заголовки новостей, плюс когда-никогда НБР посмотреть. Я в этом деле предубеждений не имею, а просто смотрю новости и делаю простейшие выводы: достаточно слушать профи, которые не говорят что они думают напрямую, но так дают понять, что поймёт даже такое посторонний как я. Вот и всё.

au> деньги потеряли несчастные обладатели сток опшнов...
au, что мне в Вас нравится, так это язык у Вас хороший...
Вслушайтесь, как звучит: НЕСЧАСТНЫЕ ОБЛАДАТЕЛИ СТОК ОПШННОВ...
Музыка...

au>А что вас смущает? Или скажете живые деньги хуже чем акции?
au>Потому и несчастные, что вместо денег людям облигации выдавали.

Да, совершенно верно - и то, и другое= долговые расписки
А что ВАЖНО, когда Вы даёте в долг? Правильно -ДОВЕРИЕ.
Так вот - если пойдет ШУМ(даже без особых оснований), что какая то валюта(акции, облигации и проч. долговые обязательства)НЕНАДЁЖНА, имеет проблемы, то КАПУТ ЕЙ!!
А г-н ratman это оооочень хорошо понимает....вот и работает
Так держать!

Ник

Nick_Crak>>Да, совершенно верно - и то, и другое= долговые расписки

ratman>Ни в коем случае !!!
ratman>Акции и облигации - вещи принципиально разные !!!
Да ну!?

ratman>Облигация - это обязательство платить процент по вкладу. Акция - это доля собственности в предприятии и, как таковая, не имеет никаких гарантий или обязательств.
Облигация(+ остальные ДОЛГОВЫЕ обязательства -векселя,ваучеры,боны, ДЕНЬГИ и проч)- это ПРЯМОЙ ДОЛГ, такой же как и любой ВКЛАД. Не пудрите людЯм мозги - вкладчик кладя деньги в банк просто даёт банку в ЗАЙМЫ, и банк становится его ДОЛЖНИКОМ. Даже "платёжка" называется "поручением" - "ты мне ДОЛЖЕН -ну-ка, расплатись за меня!"

Теперь с АКЦИЕЙ
Я покупаю акции ИБМ, прихожу в их ресерчцентр..и выношу оттудова атомный силовой микроскоп! А удивленным охранникам говорю -"вот Ваши АКЦИИ, на сумму стоимости прибора. Прошу пропустить!" И прямиком в дурдом
АКЦИЯ - долговая расписка, обязывающая выплачивать часть из БУДУЩЕЙ прибыли, пропорционально сумме ЭМИССИИ(а вовсе не части РЕАЛЬНОЙ собственности). Не более. Вот только размер выплат таки да - НЕ ГАРАНТИРОВАН. (Хотя есть и ПРИВЕЛИГИРОВАННЫЕ акции )

Так что разница - НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ. А тактическая.

ratman>Народ, ну нельзя же так ! Давайте все-таки будем сначала разбираться, а потом писать...

НЕТ! Мы будем разбиратся в процессе письма

Ник
P.S. Отмазки типа "Вы не специалист!" НЕ ПРИНИМАЮТСЯ. Иначе пойдем искать КРИТЕРИИ "специалиста". Например по размерам банковских счетов

ratman>Кстати, похоже, отчасти этим объясняются скандалы с подтасовкой финансовых отчетов. Многие компании вынуждены были гнать вверх свои акции, чтобы не отстать от стартапов. А честно это сделать было довольно сложно. Вот и приписывали, кто как мог.

Что и дает нам возможность (видимо уникальную) довольно точно, а главное ОБЪЕКТИВНО, посчитать-прикинуть, так называемую "реальную цену" доллара, несмотря даже на шаманские заклинания всех кейсианцев в мире
Никогда не надо забывать, что "Безусловно, причина стабильности доллара в человеческой психологии: после более, чем полувекового роста в головах не укладывается, что доллар может рухнуть". Могу добавить, что перед "Великой депрессией" доллар был "стабилен" около 140 лет

Ник

Nick_Crak>> Не пудрите людЯм мозги
ratman>Вот уж меньше всего мне хочется пудрить кому-то мозги Без меня любителей хватает...

Извиняюсь, применил как "стойкое идиоматическое выражение"(думал, что людЯм- на это укажет) , не более

Просто специалистам(т.е. Вам в данном случае) свойственно "не видеть за деревьями леса"
Например упомянутые Вами АГРЕГАТЫ(в традиции -М1,M2...Мn)не более чем как описание "составляющих превышения доли не обеспеченной реальной ценностью денежной массы над обеспеченной"

Ник

au>> деньги потеряли несчастные обладатели сток опшнов...
MD> au, что мне в Вас нравится, так это язык у Вас хороший...
MD>Вслушайтесь, как звучит: НЕСЧАСТНЫЕ ОБЛАДАТЕЛИ СТОК ОПШННОВ...

А что вас смущает? Или скажете живые деньги хуже чем акции?
Потому и несчастные, что вместо денег людям облигации выдавали. Некоторых это обогатило, а большинство пролетело. Инженер, скажем, не станет сутками на тикерах сидеть чтобы поймать момент когда выгодно продать своё "богатство". В результате остались люди с бумажками, это явление не единичное. Можете поковыряться в форуме eetimes - там эта тема обсуждалась хронически в "лучшие" времена. Так даже тогда к стокам и прочим пакетам подозрительно относились, рекоммендовали коллегам денег требовать вместо макулатуры. Оказалось что так и надо было. CEO народ кинули: люди работали за обещания, но праздник кончился, и всё. А вы шутите.

Nick_Crak>>ЧУДОВИЩНАЯ ОШИБКА! Прямо "маркс-наоборот" какой то:)

ratman>Я же говорю не о том, каковы побуждения среднего обывателя. Я говорю о том, к чему обычно стремится человек, который хочет иметь объективное мнение

ОБЪЕКТИВНОЕ?! КАК можно объективно судить о субъективном?

Вообще говоря - основа стабильности доллара(и всей американской экономики в целом)это 12 АУГ
Хотя мой взгляд можно назвать "милитаристким", но думаю, что это так.

Ник