Маразм Пакс Американа.

=KRoN=>Во-первых, это было время противостояния СССР и США в Европе. Если бы Чехословакия не примкнула к соцлагерю, примкнула бы к НАТО. И зачем нам такое? А что вынудило Штаты бомбить Югославию?

CTAPOCTA>>А если население вдруг не смещало неугодную власть, ну что же, братский народ попросил о помощи, и СССР с готовностью...

=KRoN=>Это касалось близких и стратегически важных стран. Скажем, того же Альенде позволили убить без всяких ответных акций...

То есть, если для СССР нашелся повод, то значит можно?
И Штаты обвиняются в том, что их повод непонятен или не нравится?

CTAPOCTA>>Эх... Как хочется вспомнить финансирование СССРом братских коммунистических партий...
CTAPOCTA>>А если население вдруг не смещало неугодную власть, ну что же, братский народ попросил о помощи, и СССР с готовностью...

au>Штатам даже просбы братского народа не нужно было. Смена власти путём разжигания гражданской войны, которая потом лет 30 не утихала, - ничего не припоминается? Так что не надо ворошить далёкое прошлое в надежде откопать подходящую правду. Причина - СССР ушёл в историю, а штаты потеряли чувство реальности, и не видят ничего "такого" в насильственной смене "режимов" в других странах, даже если эти "режимы" имеют огромную поддержку в народе. При этом не уставая кричать что "мы - лидер свободного мира, маяк демократии", и т.д. и т.п. Ничего тут не смущает, "демократическая совесть" не мучает?

Коммунистическая совесть не мучила?
"Мы за мир во всем мире" - такого не было?
Или нет сомнений в том, что если бы Россия сейчас стояла на уровне Штатов, то поступала бы дружелюбно и мирно и никого не трогала бы?

=KRoN=>А что вынудило Штаты бомбить Югославию?

Стремление снизить курс евро по отношению к доллару.

CTAPOCTA>"Мы за мир во всем мире" - такого не было?

По мне "Мир во всём мире" звучит несравнимо лучше, чем "Демократия во всём мире".

CTAPOCTA>Или нет сомнений в том, что если бы Россия сейчас стояла на уровне Штатов, то поступала бы дружелюбно и мирно и никого не трогала бы?

Когда СССР стоял на уровне США, он никогда не поступал так, как США поступают сейчас. В той же Чехословакии людей погибло куда меньше, чем сейчас в Югославии. И, кроме того, с формальной точки зрения это не была прямая агрессия, это была именно поддержка правительства и т.п. А кто звал США бомбить Югославию? Албанцы? Ну, давайте бомбить Турцию по просьбе курдов, Англию по просьбе ирландцев и т.д...

CTAPOCTA>"Мы за мир во всем мире" - такого не было?

Какая скука.. наткнулся на ещё одного обращенца..
"Мы за мир" - было. И это была правда. А ещё была речь Черчилля в Фултоне, вместе с другом президентом США. Не знаете что там началось? Нет, рощу берёзовую не садили, руки не дошли.. Не в Москве, не в Крыжополе и не в Мухосранске - в Фултоне!

А ещё у кого-то хватало ресурсов на такой нелапотный проект, как ядерная бомба к концу войны, пока кто-то другой немцев бил изо всех сил, четвёртый год подряд. А ещё кто-то тянул со вторым фронтом - видать ресурсов не хватало..

CTAPOCTA>Или есть сомнения в том, что если бы Россия сейчас стояла на уровне Штатов, то поступала бы дружелюбно и мирно и никого не трогала бы?

Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой. Что именно вам не понятно в этой фразе?

CTAPOCTA>То есть, если для СССР нашелся повод, то значит можно?
CTAPOCTA>И Штаты обвиняются в том, что их повод непонятен или не нравится?

Если повод есть - то можно. До определённой степени. В превентивных целях.

CTAPOCTA>>То есть, если для СССР нашелся повод, то значит можно?
CTAPOCTA>>И Штаты обвиняются в том, что их повод непонятен или не нравится?

=KRoN=>Если повод есть - то можно. До определённой степени. В превентивных целях.

Степень кто определяет?

А повод - он всегда найдется... Вот в Гловице тоже повод был...

=KRoN=>По мне "Мир во всём мире" звучит несравнимо лучше, чем "Демократия во всём мире".

Хотя все равно фальшиво

=KRoN=>, кроме того, с формальной точки зрения это не была прямая агрессия, это была именно поддержка правительства и т.п.

Не прикрывайся формальностями...
В Афгане тоже была поддержка правительства или переворот устроенный спецназом?

=KRoN=>Ну, давайте бомбить Турцию по просьбе курдов, Англию по просьбе ирландцев и т.д...

СССР не так делало?

au>"Мы за мир" - было. И это была правда.
С какой стороны это была правда?


Я не пытаюсь сказать, что Штаты - лучше.
Я хочу сказать, что СССР (а теперь как переемница - Россия) ничем не отличаются.

И выяснять, какое зло лучше - грустно.

CTAPOCTA, вы в курсе, где впервые был расшеплен атом?
Делание бомбы в Штатах началось незадолго до Пирл-Харбора, и Эйнштейн подписал письмо к Рузвельту, поскольку знал, что немцы вполне могли сделать эту штуку сами. Кстати, когда он узнал, что немцы были на ложном пути - пожалел об этом.

Так вот, вы предлагаете, чтобы США прекратили в 45м делание уже почти готовой "штуки" (в которую было уже вбухано до фигищи денег)? Тогда вы идеалист - или кто-то другой...
А вот испытания на японцах - дело совсем другое. Но как я понимаю, генералам очень хотелось отыграться за Пирл-Харбор, и учёных (предлагавших демонстрацию японцам этого оружия в пустынном месте) не послушали.

au>....Пойду читать про шашлык - куда интереснее, чем этот безысходный спор.

100%

CTAPOCTA>>Я не пытаюсь сказать, что Штаты - лучше.
CTAPOCTA>>Я хочу сказать, что СССР (а теперь как переемница - Россия) ничем не отличаются.

au>Клинически тупое заявление. Разница громадная, что признано мировым сообществом. Но вы не согласны, куда там..

Разница конечно есть, кто спорит. НО не "громадная", и тем более в подобном заявлении есть ЭКСПРЕССИЯ и ГИПЕРБОЛА, но явно нет КЛИНИКИ Почитайте речи того же госсекретаря "в штатском"((С)МоЁ!!! Эка завернул!) и замените
"Демократия"="Социализм", "Западные ценности"="коммунистичекий образ жизни" - оп! И готово - стандартная речь члена политбюро ЦК КПСС образца 1975-1985 года
Свято место- пусто не бывает!

Ник
Кстати

Хи... На мой взгляд - Штаты сейчас, это тот-же совок что был у нас... Вот!...
То что они всю дорогу были засранцами - это факт, Два...
Тоже пошёл читать про шашлык - это три!...

ЗЫ:) Симптомы у Старосты - имигрант какого типа (в психологии чтоли? )...

Кто сильнее тот и прав! Амеры, конечна, суки, но на их месте другая сверхдержава была бы не лучьше (хуже). Правда она ведь субъективная и кому то, например, Россия ну очень не нравится (хотя русские, конечно, не такие уж гады как некоторые). Короче, если русские считают свое дело правым (левым ), то надо бороться, а не сидеть и гундеть какие все соседи нехорошие и вредные.

TEvg>Билли - слон в посудной лавке. Возможно у него и нет дела до тех кого он топчет, но у задавливаемых до него дело есть. Возможно это и агрессия с их стороны.

Ну так че - он и своих топчет. Почище чужих. Конкуренция, мля - имеет право. А когда не имеет - так его, вон, родной антимонопольный комитет прижал по самое не балуй

TEvg>А они на Марсе живут чтоль или все-таки на земляном шаре? Если соседи начинают слишком громко выяснять отношения и этим мешают мне жить, то это не только их, но и мое дело.

А тебе-то чем мешают - ну отметелили талибов. Если бы Россия могла, она бы и сама их отметелила - достали, блин, уроды. Более того, за 9 месяцев до 9/11 Россия сама предлагала Штатам побомбить талибские лагеря - чтобы они в Чечню придурошных не засылали...

TEvg>А у меня такого мнения почему-то нет. Наверное потому что большое видится на расстоянии (из Америки), а к нам Афган черезчур близко (например наших солдатиков посылают на Афганскую границу).

Дык наоборот: теперь на афганской границе все спокойно - доктор Абдулло Абдулла - лепший друг. Граница на замке - как при пограничнике Карацупе с собакой Джульбарсом.
(Впрочем, данных персонажей ты, по молодости лет, можешь и не знать )

Другое дело, что амы в 'станах поселились - хорошего, конечно мало. Но тут я согласен с тов. Президентом: лучше уж амы, чем талибские отморозки. Из двух зол, знаешь ли, все-таки выбирают меньшее. Политика - искусство реального.

TEvg>Может стране это и было нужно, но народу - совсем нет.

Пардон, придется народу потерпеть - нынче не до эмоций и не до амбиций... Увы.

TEvg>Совершенно верно. Я ее не принимаю.

Тогда в чем вселенская проблема: если народ не принимает чуждой идеологии, то тогда она, конечно раздражает. Но не вредит же !

TEvg>Простенькие правила которыми нам промывают мозги.
TEvg>Прав тот кто сильней. Если ты такой умный, то почему не богатый? Не хочешь смотреть амовские фильмы - не смотри. Кто с Америкой - цивилизованный мир. и т.д. и т.п.

Прав тот, кто сильнее - это совсем не амовская идеология. Они как раз этого не пропагандируют. Делают - может быть - кто не делает. Но не пропагандируют. Любой классический голливудский боевик - побеждает не самый сильный. Die hard, к примеру.

Если умный - почему не богатый: эээ - не знаю. С одной стороны, это как бы здравый смысл, с другой стороны они сами этой фигни не любят. В общем, это не фундаментальный амовский принцип. Они, скорее, с моральной точки зрения любят подходить. Сказка про Иванушку-Дурачка здесь бы пошла на-ура.

Кто с Америкой - цивилизованный мир: это вообще-то только после 9/11 четко вырисовалось. Мое мнение, если честно, что это близко к реальности (провокационное утверждение, но что делать - война).

Так уж получилось, что многие за пределами Штатов не совсем понимают: после 9/11 страна находится в состоянии войны. Не больше, не меньше. Война странная, тлеющая. Но это - война. Правительство может притворяться, говорить об антитеррористической операции, чтоб народ не будоражить (знакомо ? ), но это - война. И народ, кто поумнее да постарше это прекрасно понимает.

au>Со стороны мира! Европа тогда навоевалась до усрачки, Союз - ещё больше, Япония - вообще в ауте, только Америке не хватило. Создание супероружия по время добивания Германии - это самая активная подготовка к следующей войне, подготовка к агрессии, а не защите - геостратегическое положение США позволяло не волноваться о безопасности своей страны в сороковых.

Ну хорошо. Представим следующую ситуацию.
Драка. Один человек, находящийся в стороне, потихонечку собирает автомат (ну лежал, разобранный, допустим). В драке побеждает другой, в руках у него нож, и он на первого начинает так нехорошо поглядывать. Первый вспоминает, что этот самый, с ножом, еще до начала драки обещал его убить, и, несмотря на то, что тот, второй, на безопасном расстоянии, показывает ему собранный автомат - не шали, мол...
Итак. Сборка автомата, когда драка шла к концу - это самая активная подготовка к следующей драке (с тем, который с ножом), подготовка к убийству, а не защите.

au>Клинически тупое заявление.

Это, понятно, АРГУМЕНТ.

au>Разница громадная, что признано мировым сообществом.

Не могли бы вы, пожалуйста, привести ссылку, или хотя бы цитату с указанием источника? Лучше, конечно, на языке оригинала (но если нет, то обойдусь). Интересно, просто, в каких выражениях мировое сообщество признало громадную разницу. А то у нас тут, в штатах, новости фильтруют, и я наверное пропустил...

Vale>CTAPOCTA, вы в курсе, где впервые был расщеплен атом?

Да, в курсе.

Vale>Делание бомбы в Штатах началось незадолго до Пирл-Харбора, и Эйнштейн подписал письмо к Рузвельту, поскольку знал, что немцы вполне могли сделать эту штуку сами. Кстати, когда он узнал, что немцы были на ложном пути - пожалел об этом.

То есть, убеждение, что немцы вполне могут сделать эту штуку сами, никак не оправдывало работы Штатов в этой области?

Vale>Так вот, вы предлагаете, чтобы США прекратили в 45м делание уже почти готовой "штуки" (в которую было уже вбухано до фигищи денег)? Тогда вы идеалист - или кто-то другой...

Просто ради интереса, приведите полную мою цитату, где я предлагаю США прекратить в 45м делание уже почти готовой "штуки".
Мне почему-то казалось, что я ничего подобного не предлагал. А еще, мне казалось, что я просто заявил, что США ничем не хуже России...

Vale>А вот испытания на японцах - дело совсем другое. Но как я понимаю, генералам очень хотелось отыграться за Пирл-Харбор, и учёных (предлагавших демонстрацию японцам этого оружия в пустынном месте) не послушали.

Я так понимаю, что испытания ядерной бомбы в СССР на собственных гражданах - это намного лучше, чем сделали США. Это вы хотели сказать?

Nick_Crak>CTAPOCTA, а Вы помните КАК называли СССР СМИ США с подачи своего Президента? Нет?

Помню, конечно.

Nick_Crak>Напомню - ИМПЕРИЯ ЗЛА И кричали об этом примерно лет 10.

А Вы помните, как называли в то же время США СМИ СССР? С подачи, понято же, партии и правительства.

Nick_Crak>Так что теперь, когда США фактически встали в геополитике на место СССР Я, ЛИЧНО Я имею полное право и основания назвать США - ...как Вы думаете?

Ваше право [пожимает плечами]. Один идиот ярлык повесил, кто я такой, чтобы Вам запрещать его повторять?

Народ, ну какой интерес с америкосом спорить? Если презик ихний сказал что белое - это черное, то так и есть. Зря только будоражите детское сознание


староста - какая страна проголосовала в ООН ПРОТИВ принятия резолуции осуждаюшую террорисм? Подсказать?

У СССР был один афганистан. У пиндосов начиная с войны с мексикой по сей день разные афганистаны.

TEvg>Ой нет. Друг он может быть и друг, а наркота рекой идет. Через нас в Европу и далее.

>А раньше не шла?

Шла конечно. И сейчас идет. Ничуть не меньше. Чем амы занимаются в Киргизии и Узбекистане? И нафиг нам они такие нужны? Пока что наркокурьеров по-прежнему ловят ребята из России.

>Да вы че там - озверели ?!!! То есть амы плохие, потому, что вам софт не написали???

Наоборот потому что они написали. Потому что они написали криво. И потому что они этот косячный софт запихали практически в каждый компутер.

>Амы, виш, должны поставлять бесплатный софт!

А они и так его бесплатно поставляют.

>ЛИНУКС ПОСТАВЬ, ЛАМЕР !!! И не морочь голову !!!

Дома у меня стоит RedHat, правда старенький.

>>Афганистан вспомнить? Чехословакию и Югославию?
TEvg>А что? Вы уже и Чехословакию разбомбили?
>История СССР уже для русских - загадка?

Ах, так вы имеете ввиду Чехословакию с русскими танками? Тогда причем тут Югославия?? Ну ссорились мы с Тито. Ну так и что? Белград - не бомбили. Прагу - тоже не бомбили.

=KRoN=>А что вынудило Штаты бомбить Югославию?
>Стремление снизить курс евро по отношению к доллару.

Кстати у нас евро на этой неделе - выше бакса.

>Я так понимаю, что испытания ядерной бомбы в СССР на собственных гражданах - это намного лучше, чем сделали США. Это вы хотели сказать?

Опять двадцать пять! Понятно что только в СССР могут ядрену бомбу на своих людях испытывать, в свободной Америке такого конечно не было и быть не могло. Так? Или может все же случилось пару раз?

=
Nick_Crak>Так что теперь, когда США фактически встали в геополитике на место СССР Я, ЛИЧНО Я имею полное право и основания назвать США - ...как Вы думаете?

Да конечно можете, как угодно. Но только ЗА Америку люди ногами голосуют, перебираясь туда со всего мира, в том числе и из вполне благополучных стран. Неужто только из-за жирной жратвы? Ведь уровень жизни в продвинутых странах Европы совсем не намного ниже. А они оттуда в Америку валят, в немалом количестве. Что их движет? Ник, я бы лично высоко оценил, если бы Вы лично написали Ваше мнение по этому поводу.
И не встали США в геополитике на место СССР, и не скоро, если вообще когда-нибудь, встанут. СССР, в лучшем случае, изо всех сил надрывался, чтобы быть №2, а Америка была и является №1 без особых усилий, естественным путем. Задумайтесь, может, они что-то все-же делают правильно? Или по крайней мере правильнее всех остальных?
А вообще столько глупостей и бреда, как в топиках про Америку, разве что еше при обсуждении того, как исправить ситуацию в России удается почитать. Вы бы спросили тех, кто тут живет, что на самом деле в Штатах плохо, вам бы лист на пару страниц любой выкатил не задумываясь. Хотя бы и я. Так нет же, вот au утверждал, что Америку знает и понимает не хуже меня, потому что у него знакомый американец есть, очень достойный мужик, и этот мужик все ему рассказал про Америку.
А у большинства участников обсуждения и этого нет. Вот и обсуждаете не реальную страну, а какого-то надуманного, порожденного тупым массовым сознанием уродца, к реальной живой Америке не имеющего никакого отношения. То есть именно так: НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
Я это все отношу на комплексы, в первую очередь комплекс национального унижения, от так позорно, всухую проигранной Холодной войны. Тот самый, Веймарский.
Да тут еще и особенности российского "державного" менталитета, воспоминаний, пополам с пустыми мечтами, о могущественной и грозной "Империи" на комплексы накладываются.
Вот и приходится читать тот бред, которого в данном топике процентов 70, во всяком случае в обсуждении внутриамериканской ситуации. (Я еще уважаемых оппонентов вроде Техосмотра не учитываю в статистике, а то вообще бы было, как в Гнезде Кукушки) А если обсуждать ситуацию вообще, за жизнь, то и называть топик надо как-то вроде "За что я лично ненавижу пиндосию". Так тогда те, кто настроен о фактах говорить, поскольку знаком слегка с ними, в этот топик даже ходить не будут.

>Но только ЗА Америку люди ногами голосуют, перебираясь туда со всего мира, в том числе и из вполне благополучных стран.

Такие люди как вы. Я бы поехал куда-нить в Аргентину. А в штаты не хочу.

>Неужто только из-за жирной жратвы? Ведь уровень жизни в продвинутых странах Европы совсем не намного ниже. А они оттуда в Америку валят, в немалом количестве.

Из-за зеленой бумаги. Не секрет что в Европе заработки поменьше, а налоги просто зверские.

>Задумайтесь, может, они что-то все-же делают правильно? Или по крайней мере правильнее всех остальных?

Никак нет. Правильно Швейцария делает. Обзавелась танками. Всяких турок и арабов к себе не пускает. И забила на всех. Правильно Китай делает. Австралия тоже. А вот Штаты, Израиль, Россия что-то делают неправильно. Поэтому дела наперекосяк идут.

>А у большинства участников обсуждения и этого нет. Вот и обсуждаете не реальную страну, а какого-то надуманного, порожденного тупым массовым сознанием уродца, к реальной живой Америке не имеющего никакого отношения. То есть именно так: НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.

Э нет MD. Возможно изнутри Америка вся белая и пушистая. Вам виднее, вы там живете. А снаружи Янкистан выглядит тупым уродом.

МД>=
Ницк_Црак>>Так что теперь, когда США фактически встали в геополитике на место СССР Я, ЛИЧНО Я имею полное право и основания назвать США - ...как Вы думаете?

МД>Да конечно можете, как угодно. Но только ЗА Америку люди ногами голосуют, перебираясь туда со всего мира, в том числе и из вполне благополучных стран. Неужто только из-за жирной жратвы? Ведь уровень жизни в продвинутых странах Европы совсем не намного ниже. А они оттуда в Америку валят, в немалом количестве. Что их движет? Ник, я бы лично высоко оценил, если бы Вы лично написали Ваше мнение по этому поводу.
МД> И не встали США в геополитике на место СССР, и не скоро, если вообще когда-нибудь, встанут. СССР, в лучшем случае, изо всех сил надрывался, чтобы быть №2, а Америка была и является №1 без особых усилий, естественным путем. Задумайтесь, может, они что-то все-же делают правильно? Или по крайней мере правильнее всех остальных?
МД> А вообще столько глупостей и бреда, как в топиках про Америку, разве что еше при обсуждении того, как исправить ситуацию в России удается почитать. Вы бы спросили тех, кто тут живет, что на самом деле в Штатах плохо, вам бы лист на пару страниц любой выкатил не задумываясь. Хотя бы и я. Так нет же, вот ау утверждал, что Америку знает и понимает не хуже меня, потому что у него знакомый американец есть, очень достойный мужик, и этот мужик все ему рассказал про Америку.

А я бы добавил, вот только хорошево все равно больше.

МД>А у большинства участников обсуждения и этого нет. Вот и обсуждаете не реальную страну, а какого-то надуманного, порожденного тупым массовым сознанием уродца, к реальной живой Америке не имеющего никакого отношения. То есть именно так: НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
МД> Я это все отношу на комплексы, в первую очередь комплекс национального унижения, от так позорно, всухую проигранной Холодной войны. Тот самый, Веймарский.
МД> Да тут еще и особенности российского "державного" менталитета, воспоминаний, пополам с пустыми мечтами, о могущественной и грозной "Империи" на комплексы накладываются.
МД>Вот и приходится читать тот бред, которого в данном топике процентов 70, во всяком случае в обсуждении внутриамериканской ситуации. (Я еще уважаемых оппонентов вроде Техосмотра не учитываю в статистике, а то вообще бы было, как в Гнезде Кукушки) А если обсуждать ситуацию вообще, за жизнь, то и называть топик надо как-то вроде "За что я лично ненавижу пиндосию". Так тогда те, кто настроен о фактах говорить, поскольку знаком слегка с ними, в этот топик даже ходить не будут.

МД, УВАЖАЮ. Вы висказали(Может на Ты?) практически полностью мое собственное мнение.

]И пошло поехало

Темы про Америку относятся к той же категории что и:

Готовился ли СССР к нападению на Германию?
Были ли американцы на Луне?
Перспективы полета на Марс.
Су(МиГ)-ххх vs F-ххх.
Чьи танки (самолеты, ракеты) круче?
Какой язык программирования лучше?

Господа а Цикл, оказался Провокатором( Я знаю што Вабран очень не любит когда переходят на личности, но позволю себе сделать исключение). Мужик, сказал што то против Америки( Што в данном случаи было полным бредом, салютуем мы полусогнутиой ладошкой, блин). И смылся. Ето все равно што разворошить улей диких пчел. И пошло поехало, Югославию бомбили (кстати не мы одни, например немцы убедили выйти хорватов из Югославии, первими их признали дипломатически, и помогали им все время, к ним претензий нет?). С другой сторони покатилось а как же Чехословакия ? Танки армии моево деда чехи встречали цветами, а танки армии моево отца коктейлями Молотова, кстати знаете почему они так называются? А вы Виетнам, а вы Афганистан, а вы Корею, а вы Венгрию. Похоже этот разговор безрезультатен. Когда я увидел топик, то сразу "предвидел" страниц 10 диалога. И не ошибся.

>И пошло поехало

Темы про Америку относятся к той же категории что и:

Готовился ли СССР к нападению на Германию?
Были ли американцы на Луне?
Перспективы полета на Марс.
Су(МиГ)-ххх vs F-ххх.
Чьи танки (самолеты, ракеты) круче?
Какой язык программирования лучше?

Но самая взрывоопасная фраза:

asoneofus>Только вот самостоятельно - кокосы ещё ни одной крупной войны не выиграли... Уж мучались-мучались... И не выиграют - такова их планида...

Понятно что такой вызов мерикосы не могли проигнорировать.