Россия, США, Китай ...

>При Клинтоне отношения ухудшались

Очень ухудшились.

>а при Буше заметно улучшились.

Это когда же?

Мы видим бряцание оружием, невнятные вопли о террористах, разрыв договора по ПРО, проникновение амов в среднюю азию и прибалтику.

Как это могло улучшить отношения с Россией?

>Как и при его папаше, кстати.

Вот папаша был нормальным президентом и дела шли хорошо.

MD> Да прав тут ТЕvg, насколько я знаю.
Здесь тоже большинство СПИДоров - гомики,

Так я о том же. А официально в России - в основном, наркоманы.

MD> Моей дочке - восьмикласснице - на уроке физкультуры, в теме про здоровый, гигиеничный образ жизни учитель физкультуры рассказывал про свое участие в Gay-parties, и какие там все хорошие, изысканные, глубокие люди. (это я про п^$%#ров, если кто не понял).

В американских фильмах стал прям-таки пропагандироваться гомосексуализм. Это де так весело и здорово. Ну ничего, что они чуть-чуть другие, зато они классные парни и вообще такие душки.

Европа давно развратилась, казалось пуританские Штаты устоят, по ходу, не устояли.

Итак, друзья, христианство гомосексуализм сдержать не смогло.
Надежда на ислам?

MD> KRoN, а откуда дровишки? Я здесь ни разу не натыкался на что-либо подобное. Для меня как утка звучит.

Я слышал что-то вроде 80 у Буша, 159 - у Клинтона. Но за точность не ручаюсь.

MD>А теперь интересная часть, раз уж пошла такая пьянка: у меня 134. Как говориться, "Кто на новенького?!"

Ну, по Айзенку у меня 133. Только там всё, что выше ~125, уже "плюс/минус километр" К тому же это было лет 5 назад, а сейчас уже такой период настал, что IQ должен начинать падать, как это ни печально

>Итак, друзья, христианство гомосексуализм сдержать не смогло.

Да какое там христианство - одно название. В Библии прямо написано - гомиков надо убивать.

Так что надо смотреть не на слова - дела сами говорят за себя.

>"ну одного желания бороться мало, нужна еще подготовка. Хотя в целом они наверное были и правда покруче Афганцев."

- Американцы их нормально готовили, для себя ведь старались. Некоторые и военные акдемии в США позаканчивали.

>>>"и все они говорили что именно Стингеры переломили ход войны? Ну туфта же это."

Вуду>>- Имеенно и абсолютно так! Поделитесь источником, какой ишак уверил вас в обратном?

>"А вы не догадываетесь? Отсутствие цели в войне и то что эта самая война зашла в тупик."

- Она зашла в тупик уже на третий год, а не на восьмой. А вот когда зайдёшь в тупик политический , да и воевать невпротык в военном плане, - вот только тогда принимаются "судьбоносные" решения. Вы помните случай, чтобы в СССР (или в России) что-то было сделано "на опережение", предвосхищая события, а не тогда, когда жареный петух затрахает по самое "не могу"? Я не помню таких моментов. Может в будущем придёт такое "кадровое чудо", которое сможет ТАК работать.

Вуду>>- Я вам - про Фому, вы мне - про Ерёму. Я вам говорю источник - генерал Громов, а вы меня в чеченским боевикам отсылаете, "типа они также звиздят" - какая связь?

>"ну это намек, на то что сей генерал, так скажем, может заблуждатся"

- Этот генерал пробыл в Афгане "от звонка до звонка", практически. В отличие от Паши-мерседеса, отзывы о нём всегда, на моей памяти, были хорошие. Кому ж лучше знать восток-"дело тонкое", как не ему?

Если вы продолжаете верить, что в советскую эпоху вам сообщались точные цифры потерь - верьте. Если верите, что и в Чечне вам сообщали точные цифры потерь - ваше дело. Я уже где-то приводил пример, как проверяли журналисты НТВ число погибших по дням, когда их отказались брать с собой на вертолёты по Чечне. Они пришли в столярную мастерскую при госпитале и спросили мужиков, которые там сколачивали гробы: "Сколько гробов у вас взяли сегодня?" Мужик - простая душа, говорит, к примеру:"Тридцать пять". "А вчера?" - спрашивает хитрый корреспондент. " Тридцать один". "А позавчера?" Мужик смотрит в записи: "Двадцать семь". И всё это он говорит, глядя в телекамеру. А корреспондент зачитывает официальные цифры потерь за эти дни (примерный порядок): 7; 6; 5. И телезрители (кто не полный идиот) начинают делить одну цифирь на другую и рассчитывать средний поправочный коэффициент звиздежа. Он получается большой, в районе "5". Я думаю, в значительной степени НТВ за подобные штуки и закрыли, не за передачу "Куклы" же.
А вы хотите верить - ну, кто ж вам не даёт? Вера - это святое.
А всё остальное - происки. Сами знаете - кого!

Вуду>- Берегли, насколько это было возможно. Нельзя же на войне это доводить до абсурда. В израильской армии солдат ещё больше берегут, но везде есть долбоёбы и везде есть факторы, которые нельзя учесть заранее.

вот именно, на то и война. Как то видел цифры амовских потерь БТТ в Ираке, таг где-то одна треть каждого типа от огня своих. Приведи кто-нибудь такое про нашу армию, опять бы вонь пошла: солдат не жалеют, дерьмо, воевать не умеют и все такое.

>>"Еще раз, после капитуляции Германии, Японии особо корячиться смысла не было, один хрен бы раздавили, без вариантов, и японцы это понимали. То амам Перл-Харбор покоя не давал."

Вуду>- В Германии, после открытия войны на два фронта, некоторые особо смелые графья говорили Гитлеру в лицо, что это - "конец всему". В 1941 году. Однако продолжалась война ещё четыре года.

ну ситуация была мягко говоря иная. И они же не обещали конец всему мгновенно.

Вуду>- А вы их считали? Где кого и сколько было? Есть ведь ещё мозамбики всякие с анголами, эфиопии всякие с йеменами, и много чего ещё.

встречный вопрос, а вы их считали? я же не отрицаю что они были, как то что в такой же степени трудились спецслужбы стран НАТО и США особенно.

Вуду>- Под термином "солдаты" я не имел ввиду рядового необученного первого года службы, в пилотке, кирзовых сапогах, с шинелью "в скатку" через плечо, и вещмешком за спиной шагающего по Латинской Америке.

год службы не важен. Солдат это солдат, а агент КББ/ЦРУ - агент. И число агентов в США вряд ли превышало штатный состав нескольких военных баз(без агентурных сетей конечно И эти самые агенты были и будут всегда. А вот СОЛДАТ появляется только в случае прямого нападения.

>>"вот всю Европу взорвали прямо и истоптали, и как же она бедная? [ ]"

Вуду>- А она с тех пор, бедная, навсегда СССР разлюбила. А сейчас и Россию не очень любит, по инерции, и не очень ей доверяет.

А до этого в России души не чаяла, да? Не говорите ерунды. Севастопольская война например. И все такое прочее. Боялись всегда и старались придушить, т.к. видели потенциального конкурента, просто во время СССР появидся дополнительный повод.

Вуду>- Естественно, у всех есть проблемы, как же без проблем-то? Вот только слышали вы пословицу: "У одного суп жидкий, а у другого - жемчуг мелкий"? А проблемы - да, они есть у всех.

Да, суть высказавыний нек-х этих офицеров тогда сводилась к тому что войну СА та армия США бы проиграла.

Вуду>- Она зашла в тупик уже на третий год, а не на восьмой. А вот когда зайдёшь в тупик политический , да и воевать невпротык в военном плане, - вот только тогда принимаются "судьбоносные" решения.

да не было там никакого невпротык в военном плане, и ухудшение ситуации это как раз следствие политического тупика а не Стингеров. Амы во время лайнбейкеров под два десятка Б-52 потеряли, в принципе можно выдвинуть теорию что именно это и был переломный этап войны, С-75 вундерваффе итд, только туфта это будет ИМХО. Причины были теже что и в Афгане, тупик и дальнейшая бесперспективность.

>>Вы помните случай, чтобы в СССР (или в России) что-то было сделано "на опережение", предвосхищая события, а не тогда, когда жареный петух затрахает по самое "не могу"? Я не помню таких моментов. Может в будущем придёт такое "кадровое чудо", которое сможет ТАК работать.

тупость политического руководства СССР/РФ(к-ю я никогда не оспаривал) не имеет никакого отношения к вашему утверждению о том что Стингеры были переломным этапом.

Вуду>Если вы продолжаете верить, что в советскую эпоху вам сообщались точные цифры потерь - верьте.

Сейчас не советская эпоха, а цифры теже, причем я вас ссылку приводил, союза ветеранов Афгана, и вот они тоже этим цифрам верят.

>>Если верите, что и в Чечне вам сообщали точные цифры потерь - ваше дело. Я уже где-то приводил пример, как проверяли журналисты НТВ число погибших по дням, когда их отказались брать с собой на вертолёты по Чечне. Они пришли в столярную мастерскую при госпитале и спросили мужиков, которые там сколачивали гробы: "Сколько гробов у вас взяли сегодня?" Мужик - простая душа, говорит, к примеру:"Тридцать пять". "А вчера?" - спрашивает хитрый корреспондент. " Тридцать один". "А позавчера?" Мужик смотрит в записи: "Двадцать семь". И всё это он говорит, глядя в телекамеру. А корреспондент зачитывает официальные цифры потерь за эти дни (примерный порядок): 7; 6; 5. И телезрители (кто не полный идиот) начинают делить одну цифирь на другую и рассчитывать средний поправочный коэффициент звиздежа. Он получается большой, в районе "5". Я думаю, в значительной степени НТВ за подобные штуки и закрыли, не за передачу "Куклы" же.
Вуду>А вы хотите верить - ну, кто ж вам не даёт? Вера - это святое.

эт точно, верить журналистам НТВ, это апофеоз ВЕРЫ. Я так вообще напомню, что это именно те перцы у к-х киллеры стреляют из револьвера ТТ, штурмовики Су-24 и бомбардировщики Су-25 итд, а вся эта история, приведенная вами, трещит по швам, даже лень раскладывать все по полочкам. А НТВ закрыли как за оппозицю власти, так и за реальные долги Газпрому, любил Гусинский кредиты брать - а отдавать нет. Т.е. замечательный повод для закрытия он создал сам.

adv>" Как то видел цифры амовских потерь БТТ в Ираке, таг где-то одна треть каждого типа от огня своих. Приведи кто-нибудь такое про нашу армию, опять бы вонь пошла: солдат не жалеют, дерьмо, воевать не умеют и все такое."

- Не, это есть у всех поголовно.

Вуду>"год службы не важен. Солдат это солдат, а агент КББ/ЦРУ - агент. И число агентов в США вряд ли превышало штатный состав нескольких военных баз(без агентурных сетей конечно [ ] И эти самые агенты были и будут всегда. А вот СОЛДАТ появляется только в случае прямого нападения."

- Вот наглядный пример: готовящееся прямое нападение Египта и Сирии на Израиль. Там присутствует 22 тысячи советских военнослужащих. Каких конкретно по званиям - мне неизвестно.

>"Боялись всегда и старались придушить, т.к. видели потенциального конкурента, просто во время СССР появидся дополнительный повод."

- Ну, ясный день, если твой сосед у тебя устраивает терракты, ты начинаешь его как-то особенно не любить, что же в этом загадочного?

>"Да, суть высказавыний нек-х этих офицеров тогда сводилась к тому что войну СА та армия США бы проиграла."

- Разве что с применением ТЯО. Те бы померили радиацию, и чёрта с два полезли бы пешком через эпицентр, а советский воин стакан "замахнёт" от стронция - и "по-херу-мороз!" - вперёд, к победе коммунизма! Да и датчиков в СССР - где на всех напасёшься? Я помню нашего начхима полка, с этой коробкой дурацкой, как-то по тревоге - то одно не работает, то другое... Ох, и выдрал же его тогда проверяющий...

Вуду>- Ну, ясный день, если твой сосед у тебя устраивает терракты, ты начинаешь его как-то особенно не любить, что же в этом загадочного?

какие нафиг теракты в 19-м веке, проснитесь. Да и в 20-м веке тоже. Вот палы сейчас устраивают теракты в Израиле, и раньше тоже. Если исходить из вашей логики, так все эти сепаратисты вскормеленные КГБ рядом с Гитлером/Наполеоном и рядом не сидели, и что, ненавидить теперь всех немцев и французов еще пару тысячелетий?

adv

Расшифруйте ваш последний пост. Без "пузыря" не понять.

Вуду>adv

Вуду>Расшифруйте ваш последний пост. Без "пузыря" не понять.

Европа боялась и нелюбила Россию издавна. Как пример я вам до этого упоминал Севастопольскую войну итд. Поэтому 19-й век и вспомнил, не было тогда нb КГБ ни СССР ни террористов. А Гитлер и Наполеон всех террористов заткнули за пояс. Что тут неясного?

а я не считаю что ввод войск в афганистан был ошибкой. Ошибкой было, как и всегда, недоделывать что-то до конца, поскольку сам конец не понятен был коммунистам. Цели не было. Соответственно не могли организоваться для ее достижения.

Россия на протяжении истории успешно справлялась с целью расширения. типа" сибирью земля русская приростать будет." Мы, к сожалению, все профукали. ТАкие вот хреновые потомки.

Вуду>Если вы продолжаете верить, что в советскую эпоху вам сообщались точные цифры потерь - верьте. Если верите, что и в Чечне вам сообщали точные цифры потерь - ваше дело. Я уже где-то приводил пример, как проверяли журналисты НТВ число погибших по дням, когда их отказались брать с собой на вертолёты по Чечне.

Количество и состав собственных потерь ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ является военной тайной - это ясно даже тумбочке. Противник может и будет корректировать свою тактику, зная потери своего врага буквально в реальном времени.
Гражданским в боевой машине во время войны делать нечего, а журналистам - тем более. Тут должен быть какой-то закон, иначе это однажды приведёт к большой беде.
Смотрите на "лидера свободного мира" - как резко у них травматизм возрос, будто вся армия обкурилась, пилоты начали валиться с неба, как мухи от дихлофоса, и не смотря на боевые действия, потери случились только от собственных пилотов, которые палят по всему что движется. Этому тоже верить? Нет, да власти заранее предупреждали, что часть кампании будет публиковаться, а часть останется в тени. Потери, естесственно, относятся ко второй категории. Кстати, за разнюхивание про гробы и публикацию там долго бы не церемонились, люди там нервные сейчас..
Так что не надо выпрыгивать из тапок, стараясь быть демократичнее "оплота демократии", особенно в явный ущерб себе.

au

Вы только "божий дар" с яичницей не путайте: войну, например, с вводом "ограниченного контингента" или, уж подавно, с антитеррористической операцией. Или войну, когда она ещё идёт, с войной, когда она уже несколько лет как закончилась.
При проведнии антитеррористических операций (любого масштаба) в Израиле, например, потери сообщаются с точностью до одного человека. Это же касается и поголовного учёта ВСЕХ погибших во ВСЕХ войнах последних пятидесяти четырёх лет. Подход просто принципиально иной, чем был в СССР/РФ.

Я не путаю : чеченская ещё не закончилась, а НТВ - совсем не историки, по архивам не копаются.

au

Я повторяю: потери в операциях, подобных проводимым в Чечне за последний год, в Израиле сообщают сразу и полностью. Так принято и давным-давно.

"Такой большой мальчик, а в сказки веришь..." (с) не помню.

KRoN, ну зайди на http://www.waronline.org/forum и "потряси" народ! Там полно народу и "исконно русскага"... Все же враз врать не будут...

Да главное, - а на хрена врать-то?!

ТЕвг>Другая, уверяю вас. В каждой стране своя специфика. В Штатах рулят гомики, недаром им разрешили в армии служить.

Да не хрена не разрешили. Просто изменили тот факт, што при поступлении в Армию, солдат должен был заявить што он или она не привержен к однополой любви, то теперь заменили на "не спрашивай не отвечай". А гомосексуалисм наказуем, то есть если военнослузащий не практикует этово, то может служить а нет так, впрочем обратимся к уставу"Homosexuality defined as a person, regardless of gender, who engages in, desires to engage in, or intends to ingage in homosexual acts. A homosexual act means bodily contact, actively undertake or passively permitted, between persons of the same sex for sexual satisfaction.
The department of Defence policy released in februart 1994 maintains the fundemantal principle that homosexual conduct is incompatible with military dervice. There is not a bar to service entry or contiued service, of a person of same gender orientation, unless there is homosexual conuct. Homosexual acts by soldiers are prohibited by the UCMJ and are punishible by court martial or administrative discharge. -"Discipline and Military Justice". Pg 100. Rules of the conduct, for Members of US Armed forces).

Каракум>>Итак, друзья, христианство гомосексуализм сдержать не смогло.
Каракум>>Надежда на ислам?

ратман>Хм Вот как раз в исламских-то странах педерастия развита по полной программе

М-да, нанпимер отец Джона Валкера (американсково талиба)- заявил што он гомосекссуалиист и ушел из семьи, когда Джону было около 14, вот потом и удивляйся. Мне даже ево нескольки жалко, нет повесить то ево было бы надо, "но со слезою на глазах."

Кстати, недавно видел по телеку парад Израельских голубих и розовых в Ерусалиме ( Святыне трех религий!) в поддержку палестинцев. Воистину "скажи мне хто твои друзья и я скажу хто ты".

адв>ну и последнего абрека в Чечне в 60-х поймали, ну и что? Много он в государственном масштабе хлопот доставлял? 0.

Ну не скажите, мой отец рассказивал, што он где-то в 70'е работал вместе с одним парнем, которий служил в ВВ -веселых войсках. Так вот тот человек утверждал, што где-то в 1965- банда чеченов, вирезала около взвода советских солдат, и вроде бы подразделение в котором служил знакомий моево отца, довольно долго гонялись за ними. Не знаю словили ли всех, но то што не все оружие которое было похищено, было найдено, в этом он не сомневался. Не берусь утверждать, што это было правдой, мой отец верил ему, отчасти потому што на Западной Украине "бандеровцы" существенно дольше, чем об этом было официально обьявленно.
П.С. после Афгана, мой дядя попал в тыловую дивизию, где было много чеченов, так вот он, человек которий не раз воевал с душманами, заявлял што он опасался "черных" больше чем "духов".


КОММЕНТАРИЙ!!!:

всилу неизвестных мне причин в постах поперепутались авторы - я кщееш - этот пост не писал - как и другой, приписываемый мне на странице. я писал пост сразу за этим, приписываемый madtermu, и вот этот пост ау - мой:

au> а я не считаю что ввод войск в афганистан был ошибкой. Ошибкой было, как и всегда, недоделывать что-то до конца, поскольку сам конец не понятен был коммунистам. Цели не было. Соответственно не могли организоваться для ее достижения.
au> Россия на протяжении истории успешно справлялась с целью расширения. типа" сибирью земля русская приростать будет." Мы, к сожалению, все профукали. ТАкие вот хреновые потомки.


А этот пост как раз таки пропавшего из авиабазы после того, как славные США послали его в Ирак - madterma - я ставил на него цитату в следующем. Надеюсь, кстати, что ему моя точка зрения пригодилась:-)

Да и уважаемый Вуду не стал бы сам с собой разговаривать...

madterm>П.С. после Афгана, мой дядя попал в тыловую дивизию, где было много чеченов, так вот он, человек которий не раз воевал с душманами, заявлял што он опасался "черных" больше чем "духов".

мда. Я не воевал с душманами, а черных не боялся. Да и никто у нас не боялся. Кроме трусов. Так они всех боятся. И всего. Поэтому обьяснитесь - к чему это было сказано? Что чеченцы что?
Да такие ж люди - также кровь течет. Чего вы тут разводите шовинизм какой-то. Все люди -равны. Или Вам не обьясняли?

ой, перепутал, не то вытащил...
см
Россия, Индия, Китай - Луна [кщееш#12.09.06 14:37]


а в этом топик напрочь авторства попутаны. Предыдущий пост- мой, а не мадтерма.

24 мая 2014, 10:30 (мск) | Политика | «Росбалт»
Власти США празднуют победу в торговом споре с Китаем
МОСКВА, 24 мая. Власти США объявили в пятницу о своей победе в очередном торговом споре с Китаем в рамках Всемирной торговой организации (ВТО).

Речь идет о пошлинах на американские легковые автомобили и внедорожники с большим объемом двигателей, которые Пекин в свое время ввел в качестве ответной меры на субсидирование Соединенными Штатами своих производителей, сообщает ИТАР-ТАСС.

Как заявил представитель США на торговых переговорах Майкл Фроман, пошлины касались американского экспорта общей стоимостью около $5,1 млрд. По его словам, китайский рынок — второй по величине в мире для автопрома США. В 2013 году объем отраслевых экспортных поставок в Китай в целом составлял около $8,6 млрд.

Ранее профильный орган ВТО постановил, что китайские пошлины, введенные в 2011 году и достигавшие 21,5%, не соответствовали правилам международной торговли. Пекин в прошлом году объявил, что эти меры не будут продлеваться после истечения исходного срока их действия 15 декабря 2013 года.

---

нужна же хоть какая-то победа после того, как выяснилось, что ни с нефтью ложь не помогла, ни санкции по газу теперь нет смысла устраивать, - вот, празднуют хоть это )