РДТТ конструкции технологии материалы - XVI

У нас ПП труб немерено и дешево и они для движков подходят. Некий практический опьiт уже есть, результатьi хорошие.

А пароль?

Non-conformist>>> Очень привлекательный альтернативный вариант - ПЭ водопроводные и газовые трубы (черные с голубыми и желтыми прожилками соответственно; широкий ассортимент калибров). Они поставляются в продажу в бобинах-кольцах диаметром около полутора метров. Сабельность отрезка такой трубы (заготовки корпуса РДТТ) практически полностью убирается непродолжительным кипячением в воде. А та, что остается, на скорость не влияет.

Аз работя във фирма ("Идеал Пайп"), която произвежда този тип полиетиленови тръби (водопровод, природен газ, за оптични кабели), но по мое мнение не са удобни за корпус на РДТТ. Ето някои данни за тези HDPE (High Density Poly Ethilene) тръби произвеждани от фирмата в която работя: h--p://ns1.fintech.bg/Bg/idealpipe_pressline.htm

Non-conformist>>> А пароль?

Регистрирай се, сам избери парола. Със статут "VIP" ще имаш достъп до цялата информация в българския форум, включително и темата за успешните двигатели от PVC тръби (и горива с окислител АН)

Понял, спасибо за информацию. Но неудобство в этих трубах только одно - их надо кипятить, чтобы разогнулись. Больше недостатков не вижу. Да, ПВХ/ПП прочнее, но это и на цене отражается неслабо. Да и нет таких труб в Чернигове толком. А те, что есть (Сергей мне давал кусочек такой, белая, с сине-красной полоской, 3 мм стенка) здесь стОит 40 грн ($8) за 1 м. Странненькое хобби получится имхо. Всяк, конечно, по своему карману считает, но по мне это явный перебор.

Не слабая цена...а мьi говорим,что у нас мафия..:) У вас что, из золотого порошка их делают? У нас раз 8 меньше..
Кстати, если кто будет регистрироваться на болгарском форуме, пишите здешние ники. У нас там категории доступа и салагам не все видно:) , а если знаем кто пришел, дадим статус участника более вьiсокого уровня.

Я не ручаюсь за точность цифр, но впечатление от цены осталось вполне однозначное - такое хорошо запоминается. А трубки подходящие я всегда смотрю, когда посещаю строительные лавки - это уже машинально.

Non-conformist>>> Но неудобство в этих трубах только одно - их надо кипятить, чтобы разогнулись.
Може и на слънце (черни са - нагряват се) - за час-два приемат нова форма...

Non-conformist>>> Больше недостатков не вижу.
Не само криви, но и с елипсовидно сечение; тежки и нездрави; лесно се деформират; големи температурни разширения; нищо не прилепва към тях (не може заглушка от епоксидка) и др.

Как и обещал, выкладываю "Rocket Motor Construction Tutorial", взятый с сайта Inverse Engineering в те времена, когда они были не столь жадными))
h--p://stream.ifolder.ru/6877415

> нищо не прилепва към тях (не може заглушка от епоксидка) и др.

Я делаю термоперетяжку, это очень хорошее крепление. Гораздо надежнее, чем фиксация эпоксидкой и радиальными отверстиями. Эллипсности сечения я особой не замечал, а та, что есть, практически полностью убирается кипячением, вместе с сабельностью. Кстати, ПВХ/ПП трубы изнутри тоже далеко не идеальны - внутренняя поверхность часто бывает серьезно горбатая, это только снаружи они всегда гладкие.


> Прекрасный материал - шпульки для бумаги для однокоординатных регистраторов аналоговой эпохи.

Располагаю большим количеством таких трубок с наружным диаметром 14 мм и 22 мм (две разновидности). Это моя работа. Среднестатистическая толщина стенок 1,8 мм и 2 мм соответственно, проклейка - судя по всему декстрин или какой-нибудь костный клей. Как корпус РДТТ - нано редкостное, разве что для чисто пиротехнических утех. Сравнивать их с ПЭ трубами сходных размеров просто некорректно, будь они хоть сто раз анизотропны.

Да, я в курсе. Но это то, что осталось.
На сайте была инструкция по изготовлению двигателя IGNIS, многократно проверенная автором. Теперь удалена.
Также с сайта удалены упоминания о двигателе с композитным топливом в виде стержней

> Также с сайта удалены упоминания о двигателе с композитным топливом в виде стержней

Не, ну вот теперь пускай Сергей еще раз мне скажет, что политику мы не обсуждаем. А как тут не обсудить? Реально, два мира - два образа жизни. Неужели на ЭТОМ можно поднять какие-то деньги? Хотя китайцы, говорят, едят все, что шевелится. А там, наверное, торгуют всем, что думается. Мне кажется, что это просто другое измерение - не лучше и не хуже нас. Просто все ИНАЧЕ. Размышления на тему:
Л. Туроу "Будущее капитализма"

ol - штраф за нецензурные выражения.

модератор.

Полностью согласен с a_centaurusом, я делал много простейших двигателей разных конфигураций из прочных картонных труб, при отработанной методе они довольно надежны и дают неплохие результаты (не мерял, но выше облаков взлетало). Если учесть малую стоимость и трудоемкость, то ИМХО в кач-ве одноразовых для высот до 1км они вне конкуренции.

> ***
> ***
> ***
> С толщиной стенки 3 мм диаметром 25.4 мм и пропитанных фенольной смолой.
> ***
> ***
> ***


Зачем столько текста? Могли бы обойтись приведенной строчкой, вырванной мной из контекста прямо с корнем - и СМАЙЛИКОМ, и все встало бы на свои места. Если хотите корректной полемики, закладывайте полноценные входящие, чтобы можно было понять, о чем идет речь.


> Некорректно мерять уровень проблемы по своим возможностям (умственным и техническим).

Измерение есть сравнение, в том числе и со своими возможностями (умственными и техническими). Другое дело, что результат такого варианта измерений в большинстве случаев интересен только их субъекту. Не хотите мерять - не меряйте, здесь я не вижу никаких проблем.


> я делал много простейших двигателей разных конфигураций из прочных картонных труб

Опишите ваши конструкции, достигнутые параметры, выложите на свою страничку, или, на худой конец, прямо сюда. Всем будет интересно почитать.


> Полностью согласен с a_centaurusом

С чем конкретно? С трехмиллиметровой картонной стенкой, пропитанной формальдегидной смолой? Или с тем, что такую трубку он продолжает называть картонной? Или с его оценкой моих умственных способностей?

> Поэтому двигатели из пластиковых труб приходится серьёзно термоизолировать, что зачастую сводит на нет все их "преимущества".

Их не надо "серьезно" термоизолировать. Нормальной бумажной термоизоляции вполне достаточно, она ненамного утяжеляет двигатель.


> заставляет использовать кустарные технологии изготовления соплового блока

Промышленные технологии выделки сопловых блоков здесь рассматриваются достаточно редко вообще-то. Все остальное - чистой воды кустарщина.


> позволяет делать вполне индустриальные конструкции

РДТТ, как таковой, состоит не только из корпуса. По одному качеству его корпуса нельзя судить о степени его надежности как изделия.

Я ТАЩУСЬ….

Да блин ТОСы можно и нужно фигарить хош в бамбук, хош в гильзу от 2М3М, хош в коктельную соломку, хош в тетрадный листок заворачивать, главное, чтобы результат приносил удовольствие.

Я имел честь видеть результат полёта кислородного баллона( заметьте промышленного производства).
Кого не устраивает КУСТАРЩИНА, в чём проблема? При наличии желания наверно можно заказать у буржуев приличный движок с приличными характеристиками за приличные деньги.(радикально чёрного цвета) Но где гарантия, что он не будет воплощением трудов КУСТАРЕЙ.

Одно время по какому-то украинскому каналу крутили импортный цикл передач, назывался "Hot Rods", что в контекстном переводе звучит как "Тачки". Так там команда американских "кустарей" в засаленных, замурзанных робах выдавала весьма интересные результаты (ремонт, восстановление, тюнинг). Промышленного оборудования я там особого не заметил - обычный гаражный набор, правда магниевые фрезерованные диски они заказывали другому "кустарю" с ЧПУ, в другом таком же гараже. Расписывать кузов аэрографом приглашали третьего бородатого "любителя", салон-сиденья обтягивал кожей четвертый "энтузиаст", а акустику инсталлировала целая команда романтиков своего дела.

В конце концов картинки на кузове покрывались десятком слоев лака во вполне кустарной, занавешенной каким-то тряпьем покрасочной камере (на покрытие лаком у них ушло недели две), потом - ручная выполировка до зеркально-стеклянного блеска. Тоже кустарным способом, тряпочками и абразивными пастами возрастающих номеров, с водичкой. В комментариях особый акцент делался на исключительную ответственность именно этой, финишной операции по отделке кузова - в случае неудачи (сквозного протирания покрытия на выступающих, острых углах и ребрах) брак исправить нельзя, только полная перекраска.

Машинку делали для сына Осборна. И хоть я принципиальный противник всей этой аццкой символики, должен признать, что черепушки, как бы проступающие из темноты, гармоничнейшим образом вписанные в обводы кузова (черепа, в которых угадываются черты лиц членов семьи - показывали их фотографии, "исходники", от которых "плясал" художник) были выполнены на очень высоком художественном уровне. Харлеевской блестящей попсой там и не пахло, было больше похоже на Дали.

Вопрос: когда кончается "кустарь" и начинается что-то другое? Когда приобретается/используется оборудование/технологии? Или, все-таки, когда результаты умственного и физического труда человека просто обязывают аккуратнее подбирать слова? Художник (когда он ХУДОЖНИК) - это "кустарь", или все-таки Художник? Это вопросы из разряда "можно ли называть пиротехникой твердотопливные ускорители "Шаттла". Называть-то имхо можно, только...

Круто. У нас, в цеху со стандартным набором оборудования можно точить нормальные многоразовые движки (сравнить с буржуйскими немогу за неимением последних). Если бы были боьшие партии, тогда можно было обзывать "промышленными". По поводу картонных труб: юзал от российской клеенки внут=40мм, стенка 5мм очень прочные, меня (75-79кг)стоящего на одной ноге держит даже после отработки двигателя. Сопло формовал алебастром и его смесями прямо в ней с помощью нехитрой приспособы (5минут), после высыхания дорабатывал немного ножикрм, пихал 2-3шашки (38мм по топливу), заглушка гипс, или если свербило- соль/сахар 60/40 (очень хорошо держит), дальше доделывал и запускал по разному(описывать не хочу т.к. сплошное нарушение Т.Б.) Но то что было с обтекателем и стабиками летело очень высоко. Конечно УИ из-за сопла был мизерным, но 300г топлива это компенсировали с лихвой. Также в эти трубы прессовал домкратом смесь 65/35 КSu + 1,5 Fe2O3(без него почему-то горело рывками, как-бы послойно) + 8-10 рафинированного (именно рафинированного, с обычным или олифой плохо горит) подсолнечного масла в кач-ве пластификатора. Но такой способ имеет ряд недостатков, поэтому перешел на шашки. Так что картонные трубы это дешево, быстро, просто и как мне кажется сердито. По поводу армирования (если приловчится, должно легко получаться), на тонкостенных трубках оно должно иметь смысл, так что по идее a_centaurus прав по поводу целесообразности применения такого материала как картон. По поводу умственных способностей - я так понял это шутка:)?

> Так что картонные трубы это дешево, быстро, просто и как мне кажется сердито.

Да кто же спорит? Но картон картону рознь, однако. Были названы картонные шпули от диаграммной ленты для самописцев, вот я и высказался по этому поводу со всей римской прямотой, поскольку имел соответствующий опыт, который, как известно, не что иное, как "сын ошибок трудных". А потом выясняется, что шпули эти были все-таки из ГЕТИНАКСА, а не из картона. В том же посте зачем-то были помянуты чьи-то умственные способности. В шутку или нет - я не в курсе, спроси у автора. Но я не стал бы уточнять. Сергей в таких случаях говорит, что жизнь слишком коротка, и я с ним полностью согласен.

Так значит что трубка, пропитанная фенольной смолой, диаметром 25,4 мм с толщиной стенки 3 мм РЕАЛЬНО ДЕРЖИТ 55 атм (800пси)?

Пойдёт ли эпоксидка вместо фенольной смолы?

Мне как раз нужно трубку с таким диаметром (внутренним), вплоть до десятых, только на давление 35 атм. Пусть будет запас.
Сколько пойдёт смолы (примерно)на трубку длинной 20-25 см и с бумагой толщиной где-то 0,2 мм (из гафрокартона)?

Не вырывай из контекста. Может, но с доработкой. Данная трубка использовалась в качестве матрицы для последующей домотки несколькими слоями бумаги со стекло жгутом с эпоксидкой для армирования. В дизайне мотора использовался способ бандажного усиления болтового крепления. То есть корпус крепился к крышкам через тонкий стальной пояс - бандаж, распределяющий нагрузку от винтов на большую площадь. При этом торцы трубки обматывались более плотно стекловолокном внакладку. Это позволило упрочнить место крепления.