Политический вопрос to Varban

Varban, у меня вопрос по политике вашего правительства. Я только что вернулся с отдыха, отдыхал в Турции. Я там задумался о том, что стоит за простым отелем, пляжем. Это ОГРОМНОЕ количество рабочих мест: официанты, повара, строители, производители стройматериалов, стаканов, еды, пива, полотенец, туалетной бумаги в конце концов. И все это оплачивается туристами, в немалой степени русскими. Но по разговорам большинство русских туристов предпочло бы отдохнуть в Болгарии, но Болгария к этому не готова... В Болгарии все дороже, отели хуже, пляжей меньше, визу надо с трудами получить, постсоветская нелюбовь к русским, да и извините, каждый отдельный болгарин - гордый человек, он унижение испытывает выполняя роль обслуживающего персонала, унижение достаточно явное для обслуживаемого. Но во всех турецких отелях работают болгары - обслуживание русских и немецких туристов.
Сейчас сам вопрос: Варбан, за что борется ваше правительство, если русские туристы кормят Турцию, а болгары в этой Турции ищут работу; почему ради непонятных мне НАТОвских и общеевропейских идей вы отдаете все это туркам, почему ушли с российского рынка продуктов питания, почему вы уходите от России несмотря на то, что этот уход Россия практически не замечает, а НАТОвская Турция вполне благополучно замещает вас.

Во первых, болгары - торговцы никудышные. Коммерсиального мышления у них почти нет.
Во вторых, они ленивые.
Ну и на конец, они тупые.
Вот и результат.

>Думаю Росси не стоит навязъ!вать свою точку зрения, просто надо играть чисто на торговском интересе, но отстаивать его до конца, будет лучше обоим сторонам ."Нали знаеш българина докато не го удариш по джоба... :)". Кстати универсальное /почти/ правило.

Если Вы считаете, что мое недоумение по поводу потери Болгарией российского рынка и захват этого рынка Турцией (в том числе "чисто на торговском интересе") это навязывание точки зрения - Вы неправы. Я просто не понимаю чем Вам лично не нравятся USD или Euro из рук русского туриста? Почему они нравятся туркам? Вы только хотите в НАТО, Турция много лет член НАТО. Вы хотите в Евросоюз, мы тоже хотим. В Болгарии, на сколько я знаю, проблема трудоустройства, зачем Болгария обеспечивает трудоустройство в Турции? В том числе граждан Болгарии.
Каковы политические идеи этого отказа от денег от русских туристов?

Pеtr>Если Вы считаете, что мое недоумение по поводу потери Болгарией российского рынка и захват этого рынка Турцией (в том числе "чисто на торговском интересе") это навязывание точки зрения - Вы неправы. Я просто не понимаю чем Вам лично не нравятся USD или Euro из рук русского туриста? Почему они нравятся туркам? Вы только хотите в НАТО, Турция много лет член НАТО.

Мне лично очень нравятся ) Само присутствие русских туристов тоже очень даже нравится ).

Вы хотите в Евросоюз, мы тоже хотим. В Болгарии, на сколько я знаю, проблема трудоустройства, зачем Болгария обеспечивает трудоустройство в Турции? В том числе граждан Болгарии.
Pеtr>Каковы политические идеи этого отказа от денег от русских туристов?

А вот е'то тяжелое наследие от откудато привалившей демократии.
Слишком много людей, которъ!м кажется, что Россия виновата в их личнъ!х бедах ) Таких все меньше )
Моя идея бъ!ла в том, что Болгария в виду очевиднъ!х надобностей, никак не сможет без нормальнъ!х отношений с соседями, но е'то должно бъ!ть осознано т.е. думаю что будет очень плохо если ктото будет показъ!вать болгарам очевиднъ!е ошибки. Просто надо чтоб сами люди работающие в туризме отстаивали свои интересъ! /а их интересъ! больше туристов - больше доходъ! /
Я согласен с твоей точкой зрения на все 100%, просто думаю, что инициатива должна исходить от собствеников болгарских тур. объектов, а не от представителей российских туристов, они должнъ! въ!сказъ!вать пожелания к сервису )))

Пётр, может вы не в курсе, у Варбана нет допуска в политический форум, он его сам у себя реквизировал
Я не стану пытаться объяснить жителю России причины отдаления бывших сателлитов и республик от неё, т.к. это будет флейм на 15 страниц, целиком питаемый энергией ваших сограждан История так показывает. Это как с шарообразностью Земли - чтобы понять самому, нужно быть дико одарённым, а остальным надо со стороны видеть чтобы убедиться. Ещё можно поверить, но это тема ещё одного флейма, который начинать я не стану

Да, а болгарский-то кетчуп при совке рулил!!

au>>Да, а болгарский-то кетчуп при совке рулил!!

a_valery>Тю-ю... А коньяк "Плиска" и бренди "Сълнчев Бряг"... Эх, сколько ж было выпито... м-м-м

Кому что

a_valery>Тю-ю... А коньяк "Плиска" и бренди "Сълнчев Бряг"... Эх, сколько ж было выпито... м-м-м

Счас по моему личному и непрофесиональному мнению коньяк покупать неследует ) очень он :((( плохой, но вино просто клас ) и ценъ! вполне народнъ!е $2-5. Я в Росси когда бъ!л в гостях у родствеников, пару лет назад, пили какоето молдавское вино. Говорили что хорошее, ну клас в общем - как попробовал, ужас, просто слов нет. Так что народ покупайте болгарское вино )

Никогда не пейте "какое-то молдавское вино" Ужас может превратиться в диагноз, или даже.. не пейте, в общем

Resurrector>Во первых, болгары - торговцы никудышные. Коммерсиального мышления у них почти нет.
Resurrector>Во вторых, они ленивые.
Resurrector>Ну и на конец, они тупые.
Resurrector>Вот и результат.

Резуректор, Въ! не правъ!. Доказательство е'тому, является отношемие к клиенту в нормальнъ!х заведениях в Софии например. В провинции тоже надо сказать, етсь хорошие места.
Есть и то о чем Въ! говорите, но для себя я е'ту проблему решил... просто не хожу в места где не нравится. С туристами вопрос сложнее, но устаканится. Пусть Болгария войдет и в НАТО и в Евросоюз, там думаю всем станет натурально ясно о бесплатном обеде. Думаю Росси не стоит навязъ!вать свою точку зрения, просто надо играть чисто на торговском интересе, но отстаивать его до конца, будет лучше обоим сторонам ."Нали знаеш българина докато не го удариш по джоба... :)". Кстати универсальное /почти/ правило.

ceci_>Пусть Болгария войдет и в НАТО и в Евросоюз, там думаю всем станет натурально ясно о бесплатном обеде.

Тогда уже будет поздно. Думаю, что если визы/цены/качество не перетерпят резкую перемену в сторону лучшего, то через пару-две лет в Болгарии не останется никаких (не только русских) туристов.
Доверие легко теряется и трудно завоевывается.

a_valery>В Турцию ни в жисть не попрусь.... Придется выбирать между Хорватией и Кипром...

Вы знаете, после Турции (сейчас) и Кипра (5 лет назад) я выбираю Турцию. Правда в отеле на 396 немцев было 4 русских ...

Там же, небось, кучу баксов придется оставить. Кто в курсе цен?

a_valery>>>В Турцию ни в жисть не попрусь.... Придется выбирать между Хорватией и Кипром...

Pеtr>>Вы знаете, после Турции (сейчас) и Кипра (5 лет назад) я выбираю Турцию. Правда в отеле на 396 немцев было 4 русских ...


a_valery>Е-ее.... Это называется "места знать надо"

Это подкол или здоровая (в смысле размеров ) зависть?

TEvg>Там же, небось, кучу баксов придется оставить. Кто в курсе цен?

Мои результаты: отель 4*, все включено (в том числе все турецкие напитки, которыми и напивались с наслаждением ), страховка, трансфер, виза, перелет - итого 1053 USD на 2 человека 2 недели. Из столицы может быть и дешевле, но точно знаю, что за 17 килодеревянных (32-15(перелет дом-Сочи-дом)) 4* все включено в Сочах (и чтоб по русски никто не говорил , и чтоб персонал без ненужной гордости, но с нужным тщанием) это ненаучная фантастика (фэнтези или бред наркомана). Кипр мне не понравился, в смысле мы отказались на Кипре через туроператора отдыхать. В результате прилетели на Кипр, наняли такси и проехали по побережью. Нашли понравившийся отель и в нем устроились. На Кипре Вы попадаете или к туркам (нафига тогда Кипр, их и в Турции навалом ), или к грекам (крайне гордые люди, но панибратствующие узнав в Вас русских - ортодоксальная религия однако) или через туроператора в отель, где как правило русских с их русскими разборками ("пальцы веером" и "девушки на работе") навалом.

"Нали знаеш българина докато не го удариш по джоба... :)". ------------------------
Джоба - это то, о чем я думаю?


Вот я не почуствовал некой "постсоветской" неприязни к русским в Болгарии. Я отдыхал там в 1991 году, и единственный раз, когда ко мне плохо болгарин отнесся. был когда я у него спер мешок пустых бутылок Их тогда на талончики меняли и эти талончики можно было отоваривать И денег мы там оставили немеряно по тем временам - баксов 300. Эх, Черное Море, шторм и мидии, выловоенные в 100 метрах от гостиницы! И брынза, брынза, за которую можно родину продать.

я живу в центре Софии, когда приезжаю в старом уютном домике в двухкомнатной маленькой и уютной квартире. Внизу кафешка с завсегдатаями, нешумные соседи и скрипучая лестница. По всей улочке висят белые листочки стандартного формата с фотографиями умерших людей. Мне обьяснили, что это мол такой обычай. Если кто-тоумер, то вот так вот информируют окружающих. Но в какой-то момент ловишь себя что идешь как на кладбище - вот тот умер молодой, вот та, старой, вот этот - лицо какое странное.. вот ребенок, вот старуха.. это сколько ж прожила - черт, о чем я думаю? - кончается.
Много умерших молодых. Мне говорят- наркоманы или самоубийцы. ПОследний раз был в прошлом году. Мне не понравилось в Софии. Нет в людях радости жизни. Есть либо отупение повседневности, либо усталость от работы, либо ... оптимизма, пусть неоправданного пусть любого- нет.
Турецкие каналы по ТВ. Во всем видна т.н. близость европы. Местами похоже на Берлин, местами на что-то еще, но в аэропорту очень похоже на столицу Казахстана- Алматы.
После работы я ходил в театр. Каждый день. Отличный спектакль посмотрел в "СФУМАТО". И неожиданно, вообще как сюрприз прекрасная оказалась трупа - "Ля страдо". С последними подружился, возили меня по джазовым кабачкам и пили кофе... и у них тоже усталость. Большей частью они гастролируют в Европе. Им очень хотелось поехать в Москву ( они, кстати приезжали таки позже и показывали в Москве свой спектасль "Мастер и Маргарита" - очень хороший. Это конечно не Булгаков, но это очень интересно - оффтопик уже).

Нет в Болгарии пульса какого-то. Какой-то жизни нет. И листочки эти дурацкие. Днем и ночью идешь и не хочешь а читаешь. Этот умер, эта умер, этот оказывает профессор, этот в очках.. и читаешь и читаешь.
как будто все умерли давно.
В выходной ездил на гору - туда всех туристов возят. Красивые каменные реки. Отвратительная еда. И везде мемориальность. Без легкости.

На курортах болгарских не был, да и охоты не было - этож не Астрахань - там я отдыхаю. А все эти моря, пляжи, отели, напитки, люди всяких национальностей, толстые тетки в купальниках...бррр - везде одно и тоже.

В общем, теперь не езжу я в Болгарию. Посылаю кого-то вместо себя. Нечего там делать.

a_valery>Беда моя маленькая в том, что лично мне-то все равно, были б хорошие люди (в данном случае - "болгарские авиабазовцы"), да хороших напитков (вот уж не поверю, что в Болгарии перевелись)...


тыже сам ответил на свой вопрос. Если есть к кому -то хоть в тюрьму можно - и будет интересно. Посмотреть, со стороны, без ожиданий -плохим не будет. Все же люди другие. Вот заранее чего-то ждать- не рекомендую. То есть будь оупен майнд. И тебе повезет

Листочки называют Некрологами. Отвратительный обычай.
Полностю турецкой програмы еще нет но по национальному (!!!) каналу, каждый день показывают турецкие программы, в главном (а может и только) новости.
Не хочу здесь больше жить. Хочу в Москвуууууууууууууууу!!! Или в Питеееееер!!!!