/Photo_59.jpg)
EXE
инфо
инструменты
majera
slab105
minchuk
Vale
DPD
MIKLE
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/Photo_59.jpg)
Заваливали ли русские трупами. Вечная тема. [Перенос] №2
Теги:
>возят на какой-то полигон, где имеются полноценные фортификации.
этих то понятно. надо же показать как тут все красиво и круто.
мне приходилось выкапывать самостоятельно. хотя часто можно найти подходящие ямы и капонир для "трактора" рыть становится проще.
когда валяли дурака в командировке - то в базовом лагере капониры и окопы рыли полного профиля, а на выезде за ночь морду бмд "прикапывали" те на склоне вырывали неглубокий капонир + тонкий высокий бруствер, для защиты от рпг.
так что с инженерной подготовкой все в порядке.
этих то понятно. надо же показать как тут все красиво и круто.
мне приходилось выкапывать самостоятельно. хотя часто можно найти подходящие ямы и капонир для "трактора" рыть становится проще.
когда валяли дурака в командировке - то в базовом лагере капониры и окопы рыли полного профиля, а на выезде за ночь морду бмд "прикапывали" те на склоне вырывали неглубокий капонир + тонкий высокий бруствер, для защиты от рпг.
так что с инженерной подготовкой все в порядке.
Полл> Да какие проблемы. Вроде и так все ясно - выбор простой: драться до смерти или надеятся на койку концлагеря. Все, кто начинают петь про смертников и самоубийство, как меня учили и как я сам убедился пару раз - надеются на второе для себя лично. И коечку потеплее, а можно еще повыслуживаться - старшиной барака назначат. 
А это тут причем?
Еще замечание про тепловизоры и ночники, не обольщайтесь Полл, применение оных осложенно только в городской местности, где целей много и кто из них партизан х.з.
Кстати, что это у вас за автономная рота в тылу поддерживаемая артиллерией, прикрытая минными полями, с БМП в обороне? Добавим еще и средства усиления и авиацию или все-таки перестанем мухлевать?...
А это тут причем?
Еще замечание про тепловизоры и ночники, не обольщайтесь Полл, применение оных осложенно только в городской местности, где целей много и кто из них партизан х.з.
Кстати, что это у вас за автономная рота в тылу поддерживаемая артиллерией, прикрытая минными полями, с БМП в обороне? Добавим еще и средства усиления и авиацию или все-таки перестанем мухлевать?...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн
© Альберт Эйнштейн
Полл> Похоже - о разных. Сейчас постараюсь это показать.
Не, я боюсь, что ты просто не понимаешь...
Полл> А участок обороны батальона - 10-20 километров.
Меньше.
Полл> Ты сам как оцениваешь возможность твоей роты двое суток вести бой автономно?
Реально. Х.й его знает. Смортя по обстановке.
slab105>> Не так. Разведка ПОСТОЯННО ведёт наблюдение за рубежём атаки.
Полл> Это возможно только при темпах развития операции в 2-3 км/ч (скорость ведения пешей разведки).
А кто ей мешает джипы типа Ильтиса дать?
Полл> Мы говорим про глубокую операцию с танковыми частями. Темпы операции - 20-30 км/ч.
И в этом случае разведка не отстанет. Просто быдет двигатся +12часов.
Полл> То есть пойманных пленных прокалывать шампурами медленно не будут? И Женевскую конвенцию в отношении пленных будете соблюдать?
Это само собой. Мы же культурный народ
Впрочем я имел ввиду, что противник будет воевать не так ка вы за последние лет 15 привыкли.
slab105>> И если этого не поймёте сейчас- вас просто размажут по стенке.
Полл> Нас едва не размазали по стенке, пока мы не поняли то, что я тебе сейчас объяснить стараюсь.
Пришло время переосмыслить всё.
Полл> Ну тоды да. Только это не то, для чего применяются в ОСНОВНОМ танковые части. И не то, с чем тебе придется боротся в реальности. Ну да ладно, чего это я.
Я имею ввиду те части с которыми я могу реально столкнутся в обороне.
slab105>> Но желание умереть в учебке не проходят...
Полл> Да. Как и умения не терять голову в бою.
Это умение приобретается годами тренировок и парочкой серьёзных заварушек...
slab105>> Неа, не так.
Полл> Ты уж определись - будут танки на пару секунд выскакивать или местность контролироват. Либо то, либо иное.
Именно и то и другое. Одно другому не мешает.
slab105>> Ваша реальность другая наверное. Может отсталая?
Полл> Скорее - не полигонная.
Значит отсталая не полигонная
slab105>> Про себя
Полл> Вот это - верно.
Угу
slab105>> Да, но может и поболее.
Полл> А может и поменее. И зависит это - от командира пехоты, выбирающего место для своих позиций.
Возможно
slab105>> А если снарядик попадёт в камушек который у него за спиной или сверху?
Полл> То он получает премию Дарвина за неумение выбирать позицию.
А что он позицию себе прямо на гребне выбрал, или на обратном скате?
slab105>> Зачем десятки? Довольно и пары. А скорость хочу тебе сказать хорошая. Я как пехотинец в обороне это оценил...
Полл> Потому что смотри выше. И как пехотинец в наступлении - должен тебе сказать медлительность коробочек я проклял. Вертушки в этом смысле на голову лучше, если погода хорошая.
Ну не знаю. У нас они катились весьма быстро..
Не, я боюсь, что ты просто не понимаешь...
Полл> А участок обороны батальона - 10-20 километров.
Меньше.
Полл> Ты сам как оцениваешь возможность твоей роты двое суток вести бой автономно?
Реально. Х.й его знает. Смортя по обстановке.
slab105>> Не так. Разведка ПОСТОЯННО ведёт наблюдение за рубежём атаки.
Полл> Это возможно только при темпах развития операции в 2-3 км/ч (скорость ведения пешей разведки).
А кто ей мешает джипы типа Ильтиса дать?
Полл> Мы говорим про глубокую операцию с танковыми частями. Темпы операции - 20-30 км/ч.
И в этом случае разведка не отстанет. Просто быдет двигатся +12часов.
Полл> То есть пойманных пленных прокалывать шампурами медленно не будут? И Женевскую конвенцию в отношении пленных будете соблюдать?
Это само собой. Мы же культурный народ
Впрочем я имел ввиду, что противник будет воевать не так ка вы за последние лет 15 привыкли.slab105>> И если этого не поймёте сейчас- вас просто размажут по стенке.
Полл> Нас едва не размазали по стенке, пока мы не поняли то, что я тебе сейчас объяснить стараюсь.
Пришло время переосмыслить всё.
Полл> Ну тоды да. Только это не то, для чего применяются в ОСНОВНОМ танковые части. И не то, с чем тебе придется боротся в реальности. Ну да ладно, чего это я.
Я имею ввиду те части с которыми я могу реально столкнутся в обороне.
slab105>> Но желание умереть в учебке не проходят...
Полл> Да. Как и умения не терять голову в бою.
Это умение приобретается годами тренировок и парочкой серьёзных заварушек...
slab105>> Неа, не так.
Полл> Ты уж определись - будут танки на пару секунд выскакивать или местность контролироват. Либо то, либо иное.
Именно и то и другое. Одно другому не мешает.
slab105>> Ваша реальность другая наверное. Может отсталая?
Полл> Скорее - не полигонная.
Значит отсталая не полигонная
slab105>> Про себя
Полл> Вот это - верно.
Угу
slab105>> Да, но может и поболее.
Полл> А может и поменее. И зависит это - от командира пехоты, выбирающего место для своих позиций.
Возможно
slab105>> А если снарядик попадёт в камушек который у него за спиной или сверху?
Полл> То он получает премию Дарвина за неумение выбирать позицию.
А что он позицию себе прямо на гребне выбрал, или на обратном скате?
slab105>> Зачем десятки? Довольно и пары. А скорость хочу тебе сказать хорошая. Я как пехотинец в обороне это оценил...
Полл> Потому что смотри выше. И как пехотинец в наступлении - должен тебе сказать медлительность коробочек я проклял. Вертушки в этом смысле на голову лучше, если погода хорошая.
Ну не знаю. У нас они катились весьма быстро..
Прапорщик
minchuk> Тц... Не спугни. Действительно же интересно. 
Слушайте, слушайте. Но много всё равно не скажу, не надейтесь
Слушайте, слушайте. Но много всё равно не скажу, не надейтесь
Прапорщик
Полл> Повторюсь - если разведка пешая, ее скорость не более 2-3 км/ч. Если разведка на БРМ - обороняющиеся просто пропустят ее через свои позиции.
Она действует, ну как бы это сказать, комбинированным методом.
slab105>> Ну и что?
Полл> И никто его не увидел ни в какие волшебные тепловизоры. И не сжег после первого выстрела из могучих 120 мм орудий. А вот он - сжег.
Бывает. Война...
Полл> Не советую обольщаться - парочку ползущих солдат мы тихо прирежем, и вы даже не узнаете, когда и где они ползать перестали. Насчет воздушных атак и массированного артогня - советую не обольщаться, я видел как это реализовывалось силами одной только армейской группы в Таджикистане. ЧТо будети, если начнется серьезная заваруха - представляю.
Ну они ведь тоже не дураки, чтобы их так просто перерезать можно. Армейская разведка, понимаешь... А насчёт сурьёзного конфликта, то не дай Бог, но одно могу сказать точно- превосходства в воздухе у вас не будет. Это просто наивно...
Полл> Сколько выделят - столько и будет. Ты забыл, что пехота у нас по условию задачи - обороняется на подготовленной позиции?
Что-то подсказывает мне что если и выделять таких чудо-мин, то немного.
slab105>> Не передёргивай. Здесь их много
Полл> Да какие проблемы. Вроде и так все ясно - выбор простой: драться до смерти или надеятся на койку концлагеря. Все, кто начинают петь про смертников и самоубийство, как меня учили и как я сам убедился пару раз - надеются на второе для себя лично. И коечку потеплее, а можно еще повыслуживаться - старшиной барака назначат.
Согласен.
Она действует, ну как бы это сказать, комбинированным методом.
slab105>> Ну и что?
Полл> И никто его не увидел ни в какие волшебные тепловизоры. И не сжег после первого выстрела из могучих 120 мм орудий. А вот он - сжег.
Бывает. Война...
Полл> Не советую обольщаться - парочку ползущих солдат мы тихо прирежем, и вы даже не узнаете, когда и где они ползать перестали. Насчет воздушных атак и массированного артогня - советую не обольщаться, я видел как это реализовывалось силами одной только армейской группы в Таджикистане. ЧТо будети, если начнется серьезная заваруха - представляю.
Ну они ведь тоже не дураки, чтобы их так просто перерезать можно. Армейская разведка, понимаешь... А насчёт сурьёзного конфликта, то не дай Бог, но одно могу сказать точно- превосходства в воздухе у вас не будет. Это просто наивно...
Полл> Сколько выделят - столько и будет. Ты забыл, что пехота у нас по условию задачи - обороняется на подготовленной позиции?
Что-то подсказывает мне что если и выделять таких чудо-мин, то немного.
slab105>> Не передёргивай. Здесь их много
Полл> Да какие проблемы. Вроде и так все ясно - выбор простой: драться до смерти или надеятся на койку концлагеря. Все, кто начинают петь про смертников и самоубийство, как меня учили и как я сам убедился пару раз - надеются на второе для себя лично. И коечку потеплее, а можно еще повыслуживаться - старшиной барака назначат.
Согласен.
Прапорщик
slab105> Слушайте, слушайте. Но много всё равно не скажу, не надейтесь
Слаб... Не ищи "криминала", просто действительно интересный разговор "завязался", от и все.
Слаб... Не ищи "криминала", просто действительно интересный разговор "завязался", от и все.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Криминал криминалом, но как известно, "нас внимательно читают". С разных сторон.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Я-я Меня уже принимали на этом форуме...
Меня уже принимали на этом форуме...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> Я-я Меня уже принимали на этом форуме...
Джоныч доложил куда надо? 666
Меня уже принимали на этом форуме...Джоныч доложил куда надо? 666
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©
slab105>> Слушайте, слушайте. Но много всё равно не скажу, не надейтесь
minchuk> Слаб... Не ищи "криминала", просто действительно интересный разговор "завязался", от и все.
Я рад что вам интересно, но к сожалению много говорить не могу. Особенно цыфры и конкретные факты. А так- с удовольствием продолжим наш разговор в понедельник.
minchuk> Слаб... Не ищи "криминала", просто действительно интересный разговор "завязался", от и все.
Я рад что вам интересно, но к сожалению много говорить не могу. Особенно цыфры и конкретные факты. А так- с удовольствием продолжим наш разговор в понедельник.
Прапорщик
slab105> Паша, это тебе небольшой пример как танковый взвод ведёт обстрел позиций противника.
slab105> Только когда я там был они стреляли с обратного ската с пушкой на мак угле снижения.
slab105> YouTube - Broadcast Yourself
Хороший пример, кстати. Взвод. Командирский танк не стреляет,а управляет огнем. Два танка ведут огонь, двигаясь челночком. Еще несколько поодаль: когда подавят сопротивление они пойдут вперед с полным боекомплектом...
slab105> Только когда я там был они стреляли с обратного ската с пушкой на мак угле снижения.
slab105> YouTube - Broadcast Yourself
Хороший пример, кстати. Взвод. Командирский танк не стреляет,а управляет огнем. Два танка ведут огонь, двигаясь челночком. Еще несколько поодаль: когда подавят сопротивление они пойдут вперед с полным боекомплектом...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн
© Альберт Эйнштейн
slab105> Ну они ведь тоже не дураки, чтобы их так просто перерезать можно. Армейская разведка, понимаешь... А насчёт сурьёзного конфликта, то не дай Бог, но одно могу сказать точно- превосходства в воздухе у вас не будет. Это просто наивно...
А как там у натовских летчиков с борьбой против С-300/400? То, что превосходства в воздухе у наших ВВС не будет, это без вопросов так. Но вот будут ли натовские летчики ощущать себя уверенно в наших небесах - вот это огро-о-омный вопрос.
А как там у натовских летчиков с борьбой против С-300/400? То, что превосходства в воздухе у наших ВВС не будет, это без вопросов так. Но вот будут ли натовские летчики ощущать себя уверенно в наших небесах - вот это огро-о-омный вопрос.
AGRESSOR> А как там у натовских летчиков с борьбой против С-300/400? То, что превосходства в воздухе у наших ВВС не будет, это без вопросов так. Но вот будут ли натовские летчики ощущать себя уверенно в наших небесах - вот это огро-о-омный вопрос.
ИМХО, после выноса КП и стационарных постов с помощью КР и разрушения, таким образом, "вертикальных" связей, против отдельных ЗРДН С-300/400 у НАТОвских лётчиков очень неплохие шансы...
ИМХО, после выноса КП и стационарных постов с помощью КР и разрушения, таким образом, "вертикальных" связей, против отдельных ЗРДН С-300/400 у НАТОвских лётчиков очень неплохие шансы...
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©
DPD>> И который воевал всю войну, даже с Японией ??? Что, БТРы на его базе вдруг бы исчезли, а танки остались ? По массе не понял в чем вопрос. Т-26 с 7 тонн в конце эксплуатации стал более 10 тонн и успешно эксплуатировался. Т-34 вначале весил 26 тонн, потом стал 32 тонны и ничего, стал лучшим танком. В чем фишка-то ?
Конструктор> Фишка в том, что у Т-26 при приросте массы в 40% (потому, что надо считать с 6-тонн) уже не осталось никаких резервов для модернизации по весу, а у Т-34 прирост составил всего 23%, причем в конструкции были заложены ИЗНАЧАЛЬНО большие резервы
А что, Т-26 который весил более 10 тонн не ездил ? Если ездил, то зачем нам ЕЩЕ резервы ? БТР за счет снятия башни и пушки вполне может уложиться в ту же весовую категорию. Не так ?
DPD>> Ширина БТ-7 2.29 м. Ширина Sd.kfz 251 ( кстати, на шасси той же Карден-Ллойд, как и Т-26 ) тоже около того. В чем проблемы ?
Конструктор> НУ был у нас такой ЗиС-42, алех129 приводил его надежность-по сравнению с грузовиком Студебеккер. Отстой голимый. А из БТ его делать-те же яйца, только в профиль, + полостью новая трансмиссия (автомобильная)
Вы как то перескакиваете. Речь шла о якобы УЗКИХ размерах БТ. С этим проблем уже нет ? Насчет ЗИС-42, так не подскажете КОГДА его начали выпускать, случайно не 1942 году ? Если так, то разве если бы начали им заниматься в каком-нибудь 1931 году, был бы он доведен до нормального уровня.
DPD>> Мой вариант - без ЧАСТИ Т-34, но с БОЛЬШЕЙ эффективностью
Конструктор> За счет чего?? В 1941 самТ-34 был еще сырой, а вы уже предлагаете К 1941 из него получить какой-то работоспособный апгрейд.
Зато к 1943 уже бы получился бы превосходный агрегат, как раз для мехкорпусов и маневренных действий.
DPD>> Дорогой друг, это я так ответил чтобы Вас не подставлять. Ибо не мое "БТР-ы нужны" Вы ответили "нафиг не надо", я - "ага, именно потому после войны их начали производить как бешеные", а Вы мне "сколько Кегрессов". Так Чта ня нада
Конструктор> Действительно, не надо, ВРАТЬ. ГДЕ Я ГОВОРИЛ что БТР "нафиг не надо"??
Тише, не надо так кричать и волноваться, я в душе хороший. Посмотрел, Вы действительно так не говорили, перепутал с другими. Прошу пардону.
Конструктор> Конструктор>> "Лучший в мире танк" в 1941 мог без поломок максимум сотню км проехать-читайте хоть того же Драбкина хотя бы..
DPD>> А БТРу больше и не надо, ибо он вместе с Т-34 ходит, зачем больше то ?
Конструктор> ?? Вы всерьез так думаете? ОНи (бтр на базе Т-34) остались бы в 41 там же, где и половина тогдашних танков-сломанные вдоль дорог с открытыми люками
Ну и пусть себе бы стояли, в чем проблема-то ? Зато когда довели танки, пошли бы вместе с ними.
DPD>> Не надо ШРУСы, свят-свят-свят Я ж уже сказал что о полном приводе мы не говорим.
Конструктор> Тогда забудем и про БТР
Ага, и забудем про Ганомаги и Кенгуру, выпущенные тысячами. Все что не укладывается в нашу теорию, отвергаем ?
Конструктор> Фишка в том, что у Т-26 при приросте массы в 40% (потому, что надо считать с 6-тонн) уже не осталось никаких резервов для модернизации по весу, а у Т-34 прирост составил всего 23%, причем в конструкции были заложены ИЗНАЧАЛЬНО большие резервы
А что, Т-26 который весил более 10 тонн не ездил ? Если ездил, то зачем нам ЕЩЕ резервы ? БТР за счет снятия башни и пушки вполне может уложиться в ту же весовую категорию. Не так ?
DPD>> Ширина БТ-7 2.29 м. Ширина Sd.kfz 251 ( кстати, на шасси той же Карден-Ллойд, как и Т-26 ) тоже около того. В чем проблемы ?
Конструктор> НУ был у нас такой ЗиС-42, алех129 приводил его надежность-по сравнению с грузовиком Студебеккер. Отстой голимый. А из БТ его делать-те же яйца, только в профиль, + полостью новая трансмиссия (автомобильная)
Вы как то перескакиваете. Речь шла о якобы УЗКИХ размерах БТ. С этим проблем уже нет ? Насчет ЗИС-42, так не подскажете КОГДА его начали выпускать, случайно не 1942 году ? Если так, то разве если бы начали им заниматься в каком-нибудь 1931 году, был бы он доведен до нормального уровня.
DPD>> Мой вариант - без ЧАСТИ Т-34, но с БОЛЬШЕЙ эффективностью
Конструктор> За счет чего?? В 1941 самТ-34 был еще сырой, а вы уже предлагаете К 1941 из него получить какой-то работоспособный апгрейд.
Зато к 1943 уже бы получился бы превосходный агрегат, как раз для мехкорпусов и маневренных действий.
DPD>> Дорогой друг, это я так ответил чтобы Вас не подставлять
. Ибо не мое "БТР-ы нужны" Вы ответили "нафиг не надо", я - "ага, именно потому после войны их начали производить как бешеные", а Вы мне "сколько Кегрессов". Так Чта ня нада Конструктор> Действительно, не надо, ВРАТЬ. ГДЕ Я ГОВОРИЛ что БТР "нафиг не надо"??
Тише, не надо так кричать и волноваться, я в душе хороший
. Посмотрел, Вы действительно так не говорили, перепутал с другими. Прошу пардону.Конструктор> Конструктор>> "Лучший в мире танк" в 1941 мог без поломок максимум сотню км проехать-читайте хоть того же Драбкина хотя бы..
DPD>> А БТРу больше и не надо, ибо он вместе с Т-34 ходит, зачем больше то ?
Конструктор> ?? Вы всерьез так думаете? ОНи (бтр на базе Т-34) остались бы в 41 там же, где и половина тогдашних танков-сломанные вдоль дорог с открытыми люками
Ну и пусть себе бы стояли, в чем проблема-то ? Зато когда довели танки, пошли бы вместе с ними.
DPD>> Не надо ШРУСы, свят-свят-свят
Я ж уже сказал что о полном приводе мы не говорим.Конструктор> Тогда забудем и про БТР
Ага, и забудем про Ганомаги и Кенгуру, выпущенные тысячами. Все что не укладывается в нашу теорию, отвергаем ?
DPD, вспомните, пожалуйста историю Ил-2.
Пушки ставить ближе к фюзеляжу - ставили на одном из заводов. Где не побоялись следование документации разменять на эффективность стрельбы.
Бронекорпус Ил-2 не меняли до 1945 года, хотя идеологически - разнесенная броня в стиле Ил-10 была готова, вроде, в 43. Но "нельзя уменьшить выпуск Илов ни на 1 штуку!"
Тросовое управление в Илах продублировано было ... в начале 44, что ли?.
Видимо, от того, что "бабы летчиков нарожают?"
Или все же от того, что опыта и мозгов мало.
Та же история- реактивные патрубки (+10 км/ч, в РККА- 42), герметизация фюзеляжа(+30 км/ч, нормальные условия работы пилота, а не +40 при закрытом фонаре, РККА- конец 44, Ла-7)...
Тенденцию не видно?
Пушки ставить ближе к фюзеляжу - ставили на одном из заводов. Где не побоялись следование документации разменять на эффективность стрельбы.
Бронекорпус Ил-2 не меняли до 1945 года, хотя идеологически - разнесенная броня в стиле Ил-10 была готова, вроде, в 43. Но "нельзя уменьшить выпуск Илов ни на 1 штуку!"
Тросовое управление в Илах продублировано было ... в начале 44, что ли?.
Видимо, от того, что "бабы летчиков нарожают?"
Или все же от того, что опыта и мозгов мало.
Та же история- реактивные патрубки (+10 км/ч, в РККА- 42), герметизация фюзеляжа(+30 км/ч, нормальные условия работы пилота, а не +40 при закрытом фонаре, РККА- конец 44, Ла-7)...
Тенденцию не видно?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 07.06.2008 в 22:32
Kernel3> ИМХО, после выноса КП и стационарных постов с помощью КР и разрушения, таким образом, "вертикальных" связей, против отдельных ЗРДН С-300/400 у НАТОвских лётчиков очень неплохие шансы...
Есть, однако, большие сомнения, что очаги эшелонированного ПВО будут вынесены с приемлемыми для НАТО потерями. "Томахокам" еще надо долететь целыми через огонь "Шилок" и "Тунгусок", "Панцирей" и "Торов", которыми будут прикрыты ЗРДН и КП. Ну и через зоны заглушения сигналов "Навстара", конечно же, на голом энтузиазме... пардон, на DSMAC-е.
Есть, однако, большие сомнения, что очаги эшелонированного ПВО будут вынесены с приемлемыми для НАТО потерями. "Томахокам" еще надо долететь целыми через огонь "Шилок" и "Тунгусок", "Панцирей" и "Торов", которыми будут прикрыты ЗРДН и КП. Ну и через зоны заглушения сигналов "Навстара", конечно же, на голом энтузиазме... пардон, на DSMAC-е.
AGRESSOR> Есть, однако, большие сомнения, что очаги эшелонированного ПВО будут вынесены с приемлемыми для НАТО потерями.
В смысле, расходом "Томагавков"? Наверное.
AGRESSOR> "Томахокам" еще надо долететь целыми через огонь "Шилок" и "Тунгусок", "Панцирей" и "Торов",
Ага.
AGRESSOR> которыми будут прикрыты ЗРДН и КП.
Или не будут
AGRESSOR> Ну и через зоны заглушения сигналов "Навстара", конечно же, на голом энтузиазме... пардон, на DSMAC-е.
Раз уж мы начали фантазировать, то не стоит "закладываться" на то, что "Томагавки" будут с конвенциональной БЧ...
В смысле, расходом "Томагавков"?
Наверное.AGRESSOR> "Томахокам" еще надо долететь целыми через огонь "Шилок" и "Тунгусок", "Панцирей" и "Торов",
Ага.
AGRESSOR> которыми будут прикрыты ЗРДН и КП.
Или не будут
AGRESSOR> Ну и через зоны заглушения сигналов "Навстара", конечно же, на голом энтузиазме... пардон, на DSMAC-е.
Раз уж мы начали фантазировать, то не стоит "закладываться" на то, что "Томагавки" будут с конвенциональной БЧ...
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©
AGRESSOR> Есть, однако, большие сомнения, что очаги эшелонированного ПВО будут вынесены с приемлемыми для НАТО потерями. "Томахокам" еще надо долететь целыми через огонь "Шилок" и "Тунгусок", "Панцирей" и "Торов", которыми будут прикрыты ЗРДН и КП. Ну и через зоны заглушения сигналов "Навстара", конечно же, на голом энтузиазме... пардон, на DSMAC-е.
А сколько сейчас "Панцирей" в ВС РФ? "Шилок" и "Тунгусок" хватает. "Торов" - наврядли.
А сколько сейчас "Панцирей" в ВС РФ? "Шилок" и "Тунгусок" хватает. "Торов" - наврядли.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.
Kernel3> В смысле, расходом "Томагавков"? Наверное.
Нет, не только. Расходом самолетов в первую очередь. Одними КР функция SEAD никогда не решалась.
Kernel3> Или не будут
Это сродни вопросу, будут ли вообще русские сопротивляться. И, что самое печальное, оба ответа имеют право на жизнь.
Kernel3> Раз уж мы начали фантазировать, то не стоит "закладываться" на то, что "Томагавки" будут с конвенциональной БЧ...
Не стоит тогда заклывадаться, что вся группировка "Навстар" не будет нахрен сожжена термоядерным взрывом в космосе. Не стоит закладываться, что в Великобритании, например, не аэродромах базирования бомберов-носителей КР не прибавится кратеров. Да и вообще в Европе...
В общем, Армагеддон в итоге и последующий Фаллаут между выжившими частями ВС РФ и "цивилизаторами-демократами"...
Наверное.Нет, не только. Расходом самолетов в первую очередь. Одними КР функция SEAD никогда не решалась.
Kernel3> Или не будут
Это сродни вопросу, будут ли вообще русские сопротивляться.
И, что самое печальное, оба ответа имеют право на жизнь. Kernel3> Раз уж мы начали фантазировать, то не стоит "закладываться" на то, что "Томагавки" будут с конвенциональной БЧ...
Не стоит тогда заклывадаться, что вся группировка "Навстар" не будет нахрен сожжена термоядерным взрывом в космосе. Не стоит закладываться, что в Великобритании, например, не аэродромах базирования бомберов-носителей КР не прибавится кратеров. Да и вообще в Европе...
В общем, Армагеддон в итоге и последующий Фаллаут между выжившими частями ВС РФ и "цивилизаторами-демократами"...
Vale> DPD, вспомните, пожалуйста историю Ил-2.
...
Vale> Видимо, от того, что "бабы летчиков нарожают?"
Vale> Или все же от того, что опыта и мозгов мало.
Vale> Тенденцию не видно?
Да фиг его знает. Сколько просили у промышленности сделать несколько усовершенствований на Ми-24, хотя бы кнопку поставить на РШГ "Пушка-НУРСы", чтобы в самый неудобный момент не переносить взгляд вниз на бороду - НИФИГА. Это тоже что опыта мало было и мозгов ? Разнести троса у боевого вертолета додумались только по опыту Афгана. Лазерный дальномер поставить - нереальная задача для промышленности, так сами делали, из арт бинокля, в эскадрилье (кое-кто получил потом по шапке за инициативу). Врядли, просто отношение такое. Так что если и есть тенденция, то дело не в отсутствии мозгов или опыта, ИМХО разумеется.
...
Vale> Видимо, от того, что "бабы летчиков нарожают?"
Vale> Или все же от того, что опыта и мозгов мало.
Vale> Тенденцию не видно?
Да фиг его знает. Сколько просили у промышленности сделать несколько усовершенствований на Ми-24, хотя бы кнопку поставить на РШГ "Пушка-НУРСы", чтобы в самый неудобный момент не переносить взгляд вниз на бороду - НИФИГА. Это тоже что опыта мало было и мозгов ? Разнести троса у боевого вертолета додумались только по опыту Афгана. Лазерный дальномер поставить - нереальная задача для промышленности, так сами делали, из арт бинокля, в эскадрилье (кое-кто получил потом по шапке за инициативу). Врядли, просто отношение такое. Так что если и есть тенденция, то дело не в отсутствии мозгов или опыта, ИМХО разумеется.
Sergofan> А сколько сейчас "Панцирей" в ВС РФ? "Шилок" и "Тунгусок" хватает. "Торов" - наврядли.
Без понятия, сколько. Но, НЯЗ, сейчас их популяция растет, а не убывает. Это радует.
Прорвемся.
Без понятия, сколько. Но, НЯЗ, сейчас их популяция растет, а не убывает. Это радует.
Прорвемся.
AGRESSOR> Нет, не только. Расходом самолетов в первую очередь. Одними КР функция SEAD никогда не решалась.
Я именно про первую фазу, в которой до сих пор использовались только "Томагавки" и F-117.
AGRESSOR> Не стоит тогда заклывадаться, что вся группировка "Навстар" не будет нахрен сожжена термоядерным взрывом в космосе.
Ну да. Но ядерным "Томагавкам" это не помеха.
AGRESSOR> Не стоит закладываться, что в Великобритании, например, не аэродромах базирования бомберов-носителей КР не прибавится кратеров. Да и вообще в Европе...
AGRESSOR> В общем, Армагеддон в итоге и последующий Фаллаут между выжившими частями ВС РФ и "цивилизаторами-демократами"...
Это уже, ИМХО, сценарий "Первый удар со стороны России". Совсем ненаучная фантастика...
Я именно про первую фазу, в которой до сих пор использовались только "Томагавки" и F-117.
AGRESSOR> Не стоит тогда заклывадаться, что вся группировка "Навстар" не будет нахрен сожжена термоядерным взрывом в космосе.
Ну да. Но ядерным "Томагавкам" это не помеха.
AGRESSOR> Не стоит закладываться, что в Великобритании, например, не аэродромах базирования бомберов-носителей КР не прибавится кратеров. Да и вообще в Европе...
AGRESSOR> В общем, Армагеддон в итоге и последующий Фаллаут между выжившими частями ВС РФ и "цивилизаторами-демократами"...
Это уже, ИМХО, сценарий "Первый удар со стороны России". Совсем ненаучная фантастика...
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©
DPD> Лазерный дальномер поставить - нереальная задача для промышленности, так сами делали, из арт бинокля
В смысле? Через бронестекло что ли светили? Или он был снаружи с индикацией данных внутри?
В смысле? Через бронестекло что ли светили? Или он был снаружи с индикацией данных внутри?
Vale> Ну значит тогда, по традиции, первый год войны - "учебный"
учебным были 39-40й. во всех смыслах. и уроки халхингола и финской, и успези немцев в европе, и битва за британию, и прочее.
выводов не было сделано ни одного.
точнее некоторые были сделаны(кв, т34, преращение выпкска 45 и попытка освоить 107) , но они напоминали даже не знаю что.
учебным были 39-40й. во всех смыслах. и уроки халхингола и финской, и успези немцев в европе, и битва за британию, и прочее.
выводов не было сделано ни одного.
точнее некоторые были сделаны(кв, т34, преращение выпкска 45 и попытка освоить 107) , но они напоминали даже не знаю что.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Sergofan>> А сколько сейчас "Панцирей" в ВС РФ? "Шилок" и "Тунгусок" хватает. "Торов" - наврядли.
AGRESSOR> Без понятия, сколько. Но, НЯЗ, сейчас их популяция растет, а не убывает. Это радует.
AGRESSOR> Прорвемся.
Я дико извиняюсь, но что значит НЯЗ? Тупю, что ли. А так - популяция растет, но темпы поистине гомеопатические. И основная проблема - когда они придут в войска кто их обслуживать будет... Вобщем подвижки, конечно, есть, но до "прорвемся" еще далеко. это чисто мое мнение.
AGRESSOR> Без понятия, сколько. Но, НЯЗ, сейчас их популяция растет, а не убывает. Это радует.
AGRESSOR> Прорвемся.
Я дико извиняюсь, но что значит НЯЗ? Тупю, что ли. А так - популяция растет, но темпы поистине гомеопатические. И основная проблема - когда они придут в войска кто их обслуживать будет... Вобщем подвижки, конечно, есть, но до "прорвемся" еще далеко. это чисто мое мнение.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 02.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
