Ядерные отходы

А вот я, как получивший подготовку офицера РХБЗ и имевший теснейшие контакты с "изотопными" кафедрами МХТИ как-то не вижу криминала в этом. А если отходы повезут ещё и непереработанными, то вообще замечательно.

>Да у нас от оборонки этого непереработанного осталось хоть залейся, а тут ещё чужое спрашивается: начлена?

Так Чужие платят. В отличие от оборонки.

>В соседнем субьекте уже строят под это дело могильник.

Могильник ? Хм. Tак и не понял - завозить будут на переработку или...хм..."на переработку" ? Знающие - просветите, please.

>Могильник ? Хм. Tак и не понял - завозить будут на переработку >или...хм..."на переработку" ? Знающие - просветите, please.

А если "на переработку" то скажут ли нам правду?

>А вот я, как получивший подготовку офицера РХБЗ и имевший >теснейшие контакты с "изотопными" кафедрами МХТИ как-то не >вижу криминала в этом. А если отходы повезут ещё и >непереработанными, то вообще замечательно.

Разве мало собственных отходов? И потом: ОНИ-то от своих избавляются - на мысль не наводит?

Воистину: Что ни говно - то к нашему берегу плывет!

=KRoN=>А вот я, как получивший подготовку офицера РХБЗ и имевший теснейшие контакты с "изотопными" кафедрами МХТИ как-то не вижу криминала в этом. А если отходы повезут ещё и непереработанными, то вообще замечательно.

Чему Вас там учили!?

Они завозят к нам "бомбу" дистанционного управления! Один из 'их' приорететов - это уничтожить(любыми способами) гражданское население на территории предпологаемого противника, пусть в виде катастрофы в одном из хранилиш ... это мое ИМХО.
И еще , они собираются складировать эти отходы поближе к промышленным городам нашей Родины,т.е Москве и Санкт-Петербургу... Хранилища шахтного типа - самые опасные, т.к. в случае утечки очень сложно чтолибо предотвратить.


ЗЫ: "случайные" землетресения в Афгане и Югославии, это только начало... катастрофы.

Какого х.. в Россию собираются ввозить ядерные отходы?
Неужели не понимают чем это грозит, а иносранцы так и готовы нам спихнуть "на переработку"! Да у нас от оборонки этого непереработанного осталось хоть залейся, а тут ещё чужое спрашивается: начлена? Создается впечатление - кругом одни предатели. Потом ведь уже никому не спихнешь! В соседнем субьекте уже строят под это дело могильник. Акции протеста, и т.д. а по ящику молчат! Делают всё чтобы Россия превратилась в ядерную помойку!

О.Ф.> Чему Вас там учили!?

А Вы, такой умный, откуда взялись?

О.Ф.> Они завозят к нам "бомбу" дистанционного управления! Один из 'их' приорететов - это уничтожить(любыми способами) гражданское население на территории предпологаемого противника, пусть в виде катастрофы в одном из хранилиш ... это мое ИМХО.

Ах, ИМХО...

О.Ф.> И еще , они собираются складировать эти отходы поближе к промышленным городам нашей Родины,т.е Москве и Санкт-Петербургу...

Извините, но складировать будем мы. Это первое. А второе - близко к гоородам - самая безопасная зона. Там ничего особого в литосфере не произходит.

>Хранилища шахтного типа - самые опасные, т.к. в случае утечки очень сложно что либо предотвратить.

Наоборот: рулёз, так как с ними даже в случае катастрофы ничего не произойдёт. Точнее, не произойдёт самой катастрофы, будет отлько авария. По определению.

О.Ф.> ЗЫ: "случайные" землетресения в Афгане и Югославии, это только начало... катастрофы.

Заметьте, что все эти землятресения - в зоне с повышенной сейсмической активностью. Вывод: хранить на Урале.

U.p.>А если "на переработку" то скажут ли нам правду?

А Вам какая разница?

U.p.>Разве мало собственных отходов? И потом: ОНИ-то от своих избавляются - на мысль не наводит?

Они их не умеют обрабатывать в больших масштабах. Они - лохи, а на лохах нужно бабки зарабатывать.

О.Ф.>> Чему Вас там учили!?

140466>А Вы, такой умный, откуда взялись?

Спасибо, но я только учусь.

140466>Извините, но складировать будем мы.Это первое.

"Не мы, а Вы. Простите, не нас, а Вас...":(


140466>А второе - близко к гоородам - самая безопасная зона. Там ничего особого в литосфере не произходит.

Кроме гибели миллионов людей. Еще возможно глубокое радиоктивное заражения подземных вод, что повлечет за собой нехватку питьевой воды. Вы как, "тяжелую" воду предпочитаете?


140466>Наоборот: рулёз, так как с ними даже в случае катастрофы ничего не произойдёт. Точнее, не произойдёт самой катастрофы, будет отлько авария. По определению.

Гм, а если в эпицентре аварии находится мощный источник энергии... Пример: одной из основной целей амов в Югославии, кроме 80 монастырей, была ядерная электростанция после уничножения которой наблюдались весьма сильные толчки в 3-4 бала. Отходы были под землей.

140466>Заметьте, что все эти землятресения - в зоне с повышенной сейсмической активностью. Вывод: хранить на Урале.

За нас уже посчитали где хранить. Чтобы был массивный терракт вроде Чернобыля, надо чтобы жертвы были ближе к эпицентру. Ато нашего человека и радиация с трудом берет.

140466>А Вам какая разница?

Беспокойство за потомство(*детей небудет*).

140466>Они их не умеют обрабатывать в больших масштабах. Они - лохи, а на лохах нужно бабки зарабатывать.

Верно замечено. Но в данном случае лохи засели в Думе. А зарабатывать будут как всегда за счет смерти людей физические лица с длинными фамилиями: Березовский/Гусинский/Киселев/Чубайс/Волошин/Починок(...).

>кроме 80 монастырей, была ядерная электростанция после уничножения которой наблюдались весьма сильные толчки в 3-4 бала. Отходы были под землей.

И откуда вы такого нахватались. Не расскажите ли поподробнее?

>Кроме гибели миллионов людей. Еще возможно глубокое радиоктивное заражения подземных вод, что повлечет за собой нехватку питьевой воды. Вы как, "тяжелую" воду предпочитаете?

Полная фигня. Вы совершенно не представляете как делаються захоронения ОЯТ.

#>Они их не умеют обрабатывать в больших масштабах. Они - лохи, а на лохах нужно бабки зарабатывать.

Нифига подобного. Умеют они перерабатывать. Наше конкурентное преимущество именно в захоронении и вообще дешевых ценах.

О.Ф.>кроме 80 монастырей, была ядерная электростанция после уничножения которой наблюдались весьма сильные толчки в 3-4 бала. Отходы были под землей.
CaRRibeaN>И откуда вы такого нахватались. Не расскажите ли поподробнее?

Есть любопытная статистика по Югославии: по данным газеты "Лос-Анжелес Таймс", после длительных, "высокоточных" бомбардировок этой страны к середине мая неповрежденными оставались 80% танков, 75% зенитно-ракетных комплексов, 60% боевых самолетов и 80% казарм и складов. Это притом, что НАТО применяло новейшие системы поражения противника. Целью были не военные объекты. Основная мощь ударов была направлена на окрестности Белграда и город Нови-Сад. Именно там находится хранилище ядерных отходов и исследовательский ядерный реактор в 600 mW.
А где сосредоточена основная энергетическая мощь? На ядерных объектах! Вот откуда пристальное внимание к российским АЭС, беспокойство об их "безопасной эксплуатации". Как тут невспомнить трагедию Чернобыля, самого большого терракта за всю историю человечества!
Можно предположить, что Чернобыль - это был первый этап в дальнейшем развитии программы по загаживанию России... Зона до сих пор находится в "активированном" состоянии и в любой момент ее можно будет задействовать при помощи того же лазерного луча через космическое зеркало.

На амах, конечно, по Югославии много грехов висит. Но бомбежки храмов и АЭС - это не их специализация. Они все больше по посольствам и пассажирским поездам специализируются src=/forum/smilies/wink.gif [image link error] .
А если серьезно, то бомбить действующий реактор в центре Европы могли только пересекшие Средиземную лужу орлы Муамара Каддафи, или решившие расквитаться за рарушенное посольство некие темные личности с азиатским прищуром глаз src=/forum/smilies/wink.gif [image link error] . Это же полный звездец всей единой Европе в случае слишком уж успешного попадания. Им и от далекого Чернобыля-то досталось, а тут уж совсем все близко.

На амах, конечно, по Югославии много грехов висит. Но бомбежки храмов и АЭС - это не их специализация. Они все больше по посольствам и пассажирским поездам специализируются .
А если серьезно, то бомбить действующий реактор в центре Европы могли только пересекшие Средиземную лужу орлы Муамара Каддафи, или решившие расквитаться за рарушенное посольство некие темные личности с азиатским прищуром глаз . Это же полный звездец всей единой Европе в случае слишком уж успешного попадания. Им и от далекого Чернобыля-то досталось, а тут уж совсем все близко.

О.Ф.> Можно предположить, что Чернобыль - это был первый этап в дальнейшем развитии программы по загаживанию России...

Откуда такая мания величия?

О.Ф.> и в любой момент ее можно будет задействовать при помощи того же лазерного луча через космическое зеркало.

>Полная фигня. Вы совершенно не представляете как делаються >захоронения ОЯТ.

Ну так может Вы просветите?

140466>А второе - близко к гоородам - самая безопасная зона. >Там ничего особого в литосфере не произходит.

Спасибо, обрадовали! Нам мой город из НАТО нацелено 5 ядерных ракет, итак с шилом в заднице живу, дял полного счастья не хватало только хранилица ОЯТ вблизи от города. А по поводу литосферы - зачем тогда АЭС строят вблизи рек - в сейсмически нустойчивой зоне ?

>Как тут невспомнить трагедию Чернобыля, самого большого >терракта за всю историю человечества!

Именно! Он стоял в сейсмически неустойчивой зоне, а слухи про тектоническое оружие давно ходят....

140466>Они их не умеют обрабатывать в больших масштабах. Они - лохи, а на лохах нужно бабки зарабатывать.

Слушай, у меня сортир сломался - давай я тебе своё дерьмо за бабки отдавать буду! А ты уж у себя под кроватью в коробке складывай... (это если обобщить ситуацию)

>Верно замечено. Но в данном случае лохи засели в Думе. А >зарабатывать будут как всегда за счет смерти людей физические >лица с длинными фамилиями: >Березовский/Гусинский/Киселев/Чубайс/Волошин/Починок(...).

Действительно неужто люди думают что деньги заработанные на захоронении не прое ут?

>А по поводу литосферы - зачем тогда АЭС строят вблизи рек - в сейсмически нустойчивой зоне?

Шоб вода была. Для турбогенераторов и прочего.

А вот на нашу ТЭЦ воду несколько лет паровозом возили.

U.p.>дял полного счастья не хватало только хранилица ОЯТ вблизи от города. Обычный холодильник мясокомбината пострашнее будет любого хранилища ОЯТ. Для Вас лично . А есть еще цистерны с хлором и прочей химией на узловых станциях .

U.p.>Слушай, у меня сортир сломался - давай я тебе своё дерьмо за бабки отдавать буду!

Овчинка выделки не стоит. Например, для хозяйства 12 соток достаточно собственных "сил" самих хозяев. В случае же со значительно бОльшим участком предложение в принципе могло бы быть весьма выгодным.

U.p.> А ты уж у себя под кроватью в коробке складывай... (это если обобщить ситуацию)

Просто складироввать ОЯТ нет никакого смысла. Ваша аналогия с дерьмом была весьма удачна: AFAIK, ОЯТ - не менее ценное сырье (в своей области ).

TEvg>А вот на нашу ТЭЦ воду несколько лет паровозом возили.

А энергию за золото продавали, да?

О.Ф.> Кроме гибели миллионов людей.

Я же сказал, катастрофы не будет. Будет авария.

>Еще возможно глубокое радиоктивное заражения подземных вод, что повлечет за собой нехватку питьевой воды. Вы как, "тяжелую" воду предпочитаете?

Во-1, я не понимаю, чем Вам не нравится "тяжёлая вода"? Мы же её пьём в небольших количествах. Говорят - ядовита. Но может кто-нибудь объяснит, почему? Ну ладно. ТОлько при хранении загрязнения грунтовых вод не может быть в принципе, так как хранилища строятся там, где грунтовые воды в ближайшие несколько миллионов лет не предвещаются.

О.Ф.> Гм, а если в эпицентре аварии находится мощный источник энергии... Пример: одной из основной целей амов в Югославии, кроме 80 монастырей, была ядерная электростанция после уничножения которой наблюдались весьма сильные толчки в 3-4 бала. Отходы были под землей.

Ну во-1, такие сильные толчки вызовет только бомба этак в 60Мт. Во-2, это откуда взято?

О.Ф.> За нас уже посчитали где хранить.

Кто и когда?

>Чтобы был массивный терракт вроде Чернобыля, надо чтобы жертвы были ближе к эпицентру. Ато нашего человека и радиация с трудом берет.

А это откуда?

О.Ф.> Верно замечено. Но в данном случае лохи засели в Думе. А зарабатывать будут как всегда за счет смерти людей физические лица с длинными фамилиями: Березовский/Гусинский/Киселев/Чубайс/Волошин/Починок(...).

Это почему?

U.p.>Ну так может Вы просветите?

Я просветю. Дело в отм, что принято захоранивать отходы в солевых шахтах. Там грунтовых вод нет и ничего не случиться даже при утечке.

U.p.>Спасибо, обрадовали! Нам мой город из НАТО нацелено 5 ядерных ракет, итак с шилом в заднице живу, дял полного счастья не хватало только хранилица ОЯТ вблизи от города. Ну как видите, наш город можно уничтожить куда проще.

U.p.>А по поводу литосферы - зачем тогда АЭС строят вблизи рек - в сейсмически нустойчивой зоне ?

Ну а, скажем, низовье Енисея - тоже опасная зона? Около Волги можно. Там землятресения если и есть, то слабые.

>>Как тут невспомнить трагедию Чернобыля, самого большого >терракта за всю историю человечества!

Откуда это такое? Я от человека, занимающегося этим слышал, что это наши там домудрили с эксперементами.

U.p.>Именно! Он стоял в сейсмически неустойчивой зоне, а слухи про тектоническое оружие давно ходят....

Только всё это слухи. Для этого оружия нужно столько энергии, что проще всё просто ЯО закидать, а не тратит его на вызов землятресения.

U.p.>Слушай, у меня сортир сломался - давай я тебе своё дерьмо за бабки отдавать буду! А ты уж у себя под кроватью в коробке складывай... (это если обобщить ситуацию)

Если за приличные деньги - я могу свой сортир использовать.

U.p.>Действительно неужто люди думают что деньги заработанные на захоронении не прое ут?

Да хоть что-то нормальным людям достанется. Неужто нашим б.конструкторам реакторов для АПЛ на япошат работать?

О.Ф.> Есть любопытная статистика по Югославии: по данным газеты "Лос-Анжелес Таймс", после длительных, "высокоточных" бомбардировок этой страны к середине мая неповрежденными оставались 80% танков, 75% зенитно-ракетных комплексов, 60% боевых самолетов и 80% казарм и складов.

Что-то завышены потери. Выбить 40 % самолётов пи той войне практически невозможно.

>Это притом, что НАТО применяло новейшие системы поражения противника.

Угу, которыми они всё вместо мостов базары уничтожают.

>Целью были не военные объекты. Основная мощь ударов была направлена на окрестности Белграда и город Нови-Сад.

Оч. интересно, откуда такая уверенность.

>Именно там находится хранилище ядерных отходов и исследовательский ядерный реактор в 600 mW.

Здесь тоже интересно. только для того, что б хранилище ЯО взорвать, нужно своё ЯО применить. А тут отходы....Не получится.

О.Ф.> А где сосредоточена основная энергетическая мощь? На ядерных объектах!

Это кто сказал? А я-то всю жизнь думал, что на ГЭС!

>Вот откуда пристальное внимание к российским АЭС, беспокойство об их "безопасной эксплуатации". Как тут невспомнить трагедию Чернобыля, самого большого терракта за всю историю человечества!

Как интересно...А источник? ТОлько не надо газеты приводить...

О.Ф.> Можно предположить, что Чернобыль - это был первый этап в дальнейшем развитии программы по загаживанию России...

Ссылочку, пожалуста.

>Зона до сих пор находится в "активированном" состоянии и в любой момент ее можно будет задействовать при помощи того же лазерного луча через космическое зеркало.

Что задействовать? Подрывать что-то с помощью лазерного оружия? Вы меня уморили.

О.Ф.> Кроме гибели миллионов людей.

Гм. Чтобы погибли миллионы людей нужны прямые ядерные удары по крупнейшим городам

140466>Во-1, я не понимаю, чем Вам не нравится "тяжёлая вода"? Мы же её пьём в небольших количествах. Говорят - ядовита. Но может кто-нибудь объяснит, почему?

Мембранная проницаемость ядер дейтерия ниже, чем у протия. А организм человека в этом отношении очень тонко настроенная штука. Потому тяжёлая вода - биологический яд. Впрочем, очищенная от тяжёлой, лёгкая вода тоже для здоровья вредна.

Только я не понял, при чём тут вообще тяжёлая вода?

140466>Я просветю. Дело в отм, что принято захоранивать отходы в солевых шахтах. Там грунтовых вод нет и ничего не случиться даже при утечке.

Главное, что отходы после переработки остекловывают и они, даже в областях с грунтовыми водами, "размываются" в течении столетий, если не тысячелетий. Соответственно, в совершенно безвредных концентрациях.

140466>Откуда это такое? Я от человека, занимающегося этим слышал, что это наши там домудрили с эксперементами.

Естветсвенно. Банальное раздолбайство. Никогда секретом не было, даже в том же 1986-м.

О.Ф.>Именно там находится хранилище ядерных отходов и исследовательский ядерный реактор в 600 mW.

Кстати, m - это милли- 0.6Вт - хороший реактор

О.Ф.>Зона до сих пор находится в "активированном" состоянии и в любой момент ее можно будет задействовать при помощи того же лазерного луча через космическое зеркало.

Американцы, бедняги, всё репу чешут, как бы лазером тонюсенькие, в общем-то, ракеты уничтожать... А тут - многометровый бетонный саркофаг

В общем, у меня товарищ живёт и работает в "Сороковке" - Челибинске-40. Как раз, который наш крупнейший центр по переработки отходов. Со времён самых первых АЭС. Комбинат "Маяк". И как-то целый город там живёт себе приспокойненько... И народ оттуда не разбегается. И завод по переработке исправно работает. И даже в самые жутко перестроечные времена там с рабочими местами порядок был. Да и сам товарищ после того, как кафедру разделения изотопов с аспирантурой окончил, домой уехал и устоился сразу же инженером на "Маяк"... Родители у него оба там же работают - уже династия целая...

>Осветлите меня, пожалуйста, по поводу хранения ЯО

Эээ, ядерное оружие хранят на военных складах, и это жутко секретно.

Если же речь идет о ОЯТ или просто любых радиоактивных отходах - то тут много разных методом.

ОЯТ бывает хранят в бассеенах при АЭС (реакторы РБМК), бывает перерабатывают (реакторы ВВЭР), бывает захоранивают (американцы). Собственно захоранивают - термин не правильный, ибо пока никто не определился, как же это надо захоронить на 5000 лет. Поэтому пока временно складируют.

Обычные методы таковы - слаборадиоактивные одходы (одежда, приборы и т.п.) хранят в специальных бетонных емкостях, а иногда концетрируют (обычно сжигают) и хранят в тех же емкостях.

Отработанное топливо перерабатывают, и извлекают все сильно радиоактивную часть. жидкие радиоактивные отходы тоже переводят в твердый вид. ПОлучившуюся сильно радиоактивную массу перемешивают со стеклом, и отливают из него "болванки", которые хранят в шахтах обычно, солевых или еще каких сухих и устойчивых.

Ну и есть куча более простых методов - подцепить емкость с ядерными отдохами и сбросить ее где-нибудь в тайге или там в океане. Никакой переработки, все очень здорово.

>Ну и есть куча более простых методов - подцепить емкость с ядерными отдохами и сбросить ее где-нибудь в тайге или там в океане. Никакой переработки, все очень здорово.

Очень здорово.

>>Осветлите меня, пожалуйста, по поводу хранения ЯО

CaRRibeaN>Эээ, ядерное оружие хранят на военных складах, и это жутко секретно.

Я имел ввиду Ядерные Отходы, разумеется, не оружие

Продолжение топика - в Научном форуме.

=KRoN=>В общем, у меня товарищ живёт и работает в "Сороковке" - Челибинске-40. Как раз, который наш крупнейший центр по переработки отходов. Со времён самых первых АЭС. Комбинат "Маяк". И как-то целый город там живёт себе приспокойненько...

Преспокойненько, говоришь? Тут вроде кто-то из этой местности появляется - спроси у них как там со здоровьем народа, особенно детей. Челябинск (и наверняка чем ближе к Маяку, тем "интереснее") - самая загрязнённая местность в России (из населённых). И здоровье людей там соответствующее. А не разбегаются потому что бежать некуда, финансы не позволяют. Из приполярных шахтерских городков тоже не разбегаются - как рыбки из аквариума.

Что-то не жаловался Славка на здоровье своё или родителей, или родственников, живущих там...